Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер голоса

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 13 май 2015, 22:51

Динар - перестань думать что все вокруг программисты, надо делать вещи понятные для обычных людей, так что Хеши и Апи это конечно наверное здорово но мой вариант практичнее и понятнее.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37


Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 13 май 2015, 23:00

но ведь по части снилс наверно можно будет вычислить человека. я же написал еще про другой способ, а нельзя ли по номерам голоса проверять. нужен ли снилс?
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 13 май 2015, 23:03

по части снилса можно будет вычислить только часть снилса - отсутствие одной цифры - это десять человек а отсутствие двух средних блоков - в сумме 6 цифр, это миллион снилсов :)
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 13 май 2015, 23:06

swd пишет:по части снилса можно будет вычислить только часть снилса - отсутствие одной цифры - это десять человек а отсутствие двух средних блоков - в сумме 6 цифр, это миллион снилсов :)

ну получается и при проверке будет сомнение, я ли это, или один из миллиона других людей?!
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 13 май 2015, 23:09

не будет - к каждому снилсу будет прилагаться либо номер голоса по порядку либо еще и время и дата отданного голоса. И уже не залогигеным можно будет зайти и посмотреть учли ли твой голос
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение admin » 14 май 2015, 00:21

Изящное решение: https://petitions.whitehouse.gov/petiti ... ack-russia

Инициалы (можно заменить на 3 крайние цифры СНИЛС), дата, номер голоса, список упорядочен по времени поступления голоса. Каждый видит свой номер и свой идентификатор сразу после голосования. Открыто, честно и достоверно.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 14 май 2015, 00:47

достаточно закрыть два средних блока СНИЛС показывая первый и последний блоки - тайна уже соблюдена а выглядит намногно эффектнее и достовернее.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 14 май 2015, 09:10

но вообще этого недостаточно. это работает только в одну сторону. это защита от преуменьшения голоса. а если кто-то добавляет "мертвых душ" к голосам как их обнаружить? если 100 тысяч голосов есть и одна группа людей из 5000 человек говорят друг-другу что они голосовали или не голосовали и возможно показывают их идентификатор, ну, номер, дату, снилс, и если даже еще 5 таких групп, 5*5=25, 25 тысяч людей, если из них только часть проголосовала, ну например 20 тысяч, остается еще 80 тысяч голосов где могут скрываться мертвые души. тут нужно всероссийский проверочный сайт сделать где люди будут закрашивать свой голос из ста тысяч, это например можно сделать как прямоугольник 300 на 334 точек, и если например 20 процентов никак не хотят закраситься то возможно это "мертвые души". но и этого не достаточно, так как те же самые фальсификаторы могут закрашивать мертвых душ, если проверочный сайт принимает анонимных людей. таким образом, нужно или чтобы почти все открылись проверочному сайту, но это опять же получается что владельцы этого сайта - доверенные лица, или чтобы открылись случайным распределением по времени голосования , например 10 % или сколько необходимо по статистике, людей...
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 14 май 2015, 10:32

Динар - давай решать проблемы по мере их поступления :) сейчас главная проблема победить скрутки голосов - когда начнутся явные накрутки - будем побеждать их :) Но их проще всего победить простимулировав голосовать всю страну - тогда невозможно будет что то накрутить больше чем голосует уже.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение admin » 14 май 2015, 12:34

Dinar.Kurbanov пишет:но вообще этого недостаточно. это работает только в одну сторону. это защита от преуменьшения голоса. а если кто-то добавляет "мертвых душ" к голосам как их обнаружить? если 100 тысяч голосов есть и одна группа людей из 5000 человек говорят друг-другу что они голосовали или не голосовали и возможно показывают их идентификатор, ну, номер, дату, снилс, и если даже еще 5 таких групп, 5*5=25, 25 тысяч людей, если из них только часть проголосовала, ну например 20 тысяч, остается еще 80 тысяч голосов где могут скрываться мертвые души. тут нужно всероссийский проверочный сайт сделать где люди будут закрашивать свой голос из ста тысяч, это например можно сделать как прямоугольник 300 на 334 точек, и если например 20 процентов никак не хотят закраситься то возможно это "мертвые души". но и этого не достаточно, так как те же самые фальсификаторы могут закрашивать мертвых душ, если проверочный сайт принимает анонимных людей. таким образом, нужно или чтобы почти все открылись проверочному сайту, но это опять же получается что владельцы этого сайта - доверенные лица, или чтобы открылись случайным распределением по времени голосования , например 10 % или сколько необходимо по статистике, людей...

Такую проверку возможно организовать только раскрыв тайну голосования и опросив весь список проголосовавших за инициативу. Но и это ненадежный способ. Определенный процент голосовавших будет обманывать и утверждать, что не голосовал (при сговоре таких может быть до 99%). Поэтому проверку на "накрутку" придется исключить из понятия "достоверность результатов голосования". Как говорил наш физик "достоверно - это достаточно верно", будет достаточно, если хотя бы реализуют "защиту от воровства голосов", пока это максимум что можно сделать.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 14 май 2015, 13:41

Админ !!! +++ 100500 :)
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 15 май 2015, 10:09

swd пишет:Динар - давай решать проблемы по мере их поступления :) сейчас главная проблема победить скрутки голосов - когда начнутся явные накрутки - будем побеждать их :) Но их проще всего победить простимулировав голосовать всю страну - тогда невозможно будет что то накрутить больше чем голосует уже.


вот тут видел про явление, которое, возможно, из-за накрутки http://habrahabr.ru/post/244753/ Исследование причин аномального голосования на сайте РОИ или особенности электронной демократии в России / Хабрахабр

всю страну, и чтобы нельзя было не голосовать, а нужно было хотя бы выбрать "не голосую". а то если мало людей проголосует, остается место для накрутки используя неголосовавших, не показывая им самим их голоса.
Последний раз редактировалось Dinar.Kurbanov 15 май 2015, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 15 май 2015, 10:19

admin пишет:Такую проверку возможно организовать только раскрыв тайну голосования и опросив весь список проголосовавших за инициативу. Но и это ненадежный способ. Определенный процент голосовавших будет обманывать и утверждать, что не голосовал (при сговоре таких может быть до 99%). Поэтому проверку на "накрутку" придется исключить из понятия "достоверность результатов голосования". Как говорил наш физик "достоверно - это достаточно верно", будет достаточно, если хотя бы реализуют "защиту от воровства голосов", пока это максимум что можно сделать.

почему только раскрыв всех? а статистический метод разве не работает , по-вашему?
я вовсе не уверен что защита от воровства это максимум что можно сделать. думаю, не надо "слагать руки".
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 15 май 2015, 10:50

Динар метод статистики никого не убедит. Только полное устранение тайны голосования дает полную честность подсчета голосолв но к этому мы придем чуть позже методом маленьгих шажков и большой разьяснительной работы через цепочку голосований и постепенное добровольное раскрытие их тайны.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение admin » 15 май 2015, 10:53

Dinar.Kurbanov пишет:почему только раскрыв всех? а статистический метод разве не работает , по-вашему?

В данном случаем что применимо к 100000 человек, применимо и к выборки из 100000, может обмануть тот же процент.
Еще, не соответствие эксит-пола официальным результатам выборов является лишь подозрением на фальсификацию, но не доказательством её.
Прочие статистические методы тоже лишь "подозрение".

Dinar.Kurbanov пишет:я вовсе не уверен что защита от воровства это максимум что можно сделать. думаю, не надо "слагать руки".

Тогда представьте гарантированный способ избежать "накрутки". За два года пока так ничего действительно обоснованного не придумали. Придумали только представители РОИ: "наша система с авторизацией через ЕСИА исключает саму возможность накрутки".
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 15 май 2015, 11:19

если проверить 1 тыс. из 100 тыс. , случайным распределением, если в выборке попался 1 поддельный голос, то в 100 т. их может быть 100 раз больше - 100 голосов. ну это немного, и наверно как вы сказали, во время проверки человек мог солгать. ну наверно если найден хотя бы 1 голос, наверно нужно проверить ещё 1000. и если ещё 1 находится, то это уже возможно означает что действительно накрутка была и надо уже проверять устройство серверов голосования полицией... а возможно 1 человек лгущий из каждых 1000 это нормально, и из-за этого не стоит подозревать систему голосования.
метод статистики никого не убедит

не соответствие эксит-пола официальным результатам выборов

разве нужно убеждать ?
тут не про несоответсвие же речь, а про наличие хоть малой накрутки самой системой голосования, это ведь преступление.
если некое малое количество найдено это уже повод для "полицейской" проверки, следствия.
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение admin » 15 май 2015, 11:31

Dinar.Kurbanov пишет:если проверить 1 тыс. из 100 тыс. , случайным распределением, если в выборке попался 1 поддельный голос, то в 100 т. их может быть 100 раз больше - 100 голосов. ну это немного, и наверно как вы сказали, во время проверки человек мог солгать. ну наверно если найден хотя бы 1 голос, наверно нужно проверить ещё 1000. и если ещё 1 находится, то это уже возможно означает что действительно накрутка была и надо уже проверять устройство серверов голосования полицией... а возможно 1 человек лгущий из каждых 1000 это нормально, и из-за этого не стоит подозревать систему голосования.

Забыли про сговор. Как правило, голосующие за топовые инициативы принадлежат к одной общности людей и пришли из одного места (блог, крупный инернет-магазин и т.д.). Если они могли по указанию придти на РОИ и проголосовать в едином порыве, то по указанию могут все махом и соврать при проверке что не голосовали.

тут не про несоответсвие же речь, а про наличие хоть малой накрутки самой системой голосования, это ведь преступление.
если некое малое количество найдено это уже повод для "полицейской" проверки, следствия.

Нет законодательной базы чтобы называть фальсификацию на РОИ преступлением.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Alfred.Plohoy » 15 май 2015, 14:03

А какая вам разница, как голосуют на РОИ, сколько голосов за и против? Это же почти ничего не решает.

А вот агрессивность Альберта и его желание расстреливать кого-то и плюс желание раскрыть тайну голосования приводит меня к выводу, что это делается для составления списков, кого он потом поедет убивать.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 15 май 2015, 14:22

Альфред - это только для навального ничего не решает голосование на РОИ и он спокойно забывает про инициативы набравшие 100К снятые с голосования до срока и отклоненные даже не дойдя до думы. Кроме того никто не знает сколько голосов набрали эти инициативы в реальности - может уже и 2 миллиона, а это значит, что они уже стали официальной заявкой на федеральный референдум в соответствии с конституционным законом.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Пред.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!