Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер голоса

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер голоса

Сообщение swd » 25 янв 2015, 03:26

Сообщаю вам, что вы обязаны: Обеспечить право на проверку достоверности результатов голосования на РОИ в соответствии с пунктом 17 правил в указе Президента РФ 183 о РОИ сохраняя и указывая порядковый номер каждого голоса в личном кабинете пользователя на РОИ.
Если данная функция не будет реализована в ближайшее время, я буду вынужден обратиться в суд, так как в достоверность результатов голосования без возможности проверить хоть как то эту достоверность, лично я не верю.

Для информации высылаю копию шаблона искового заявления, который будет мной подан в суд и распространен в случае не выполнения условий реализации обеспечения возможности проверки достоверности голосования на РОИ.

С уважением, Гюрджиян Альберт Александрович.


Хамовнический районный суд города Москвы

119121 г. Москва, 7-й Ростовский пер., д. 21 тел. (499) 248-63-21

E-mail: hamovnichesky.msk@sudrf.ru

ИСТЕЦ: ***ИВАНОВ ***ИВАН ***ИВАНОВИЧ
АДРЕС: Город **** Улица********* Дом** Квартира***

Телтефон +7 **************E-mail: ******@*******.ru

ОТВЕТЧИК: Некоммерческая организация «Фонд развития информационной
демократии и гражданского общества "Фонд информационной демократии"»
119021, г. Москва, ул. Тимура Фрунзе, 24, тел. (499) 653-61-62

E-mail: info@f-id.ru, www.f-id.ru

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

о нарушении моего права на проверку достоверности результатов голосования.

Я зарегистрирован в федеральной государственной информационной системе «Единая система идентификации и аутентификации (далее - ЕСИА) в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме» под моим страховым номером индивидуального лицевого счёта (СНИЛС) и голосующий за инициативы, размещенные на Интернет-ресурсе «Российская общественная инициатива» (далее - РОИ), который создан в соответствии с Указом Президента РФ № 183 от 04.03.2013 «О рассмотрении общественных инициатив направленных гражданами Российской Федерации с использованием Интернет-ресурса "РОИ"»

http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?3560189 , пунктом 3 которого его функции уполномочена исполнять некоммерческая организация «Фонд развития информацион­нойдемократии и гражданского общества "Фонд информационной демократии"» http://www. f-id.ru (далее – ФИД) в соответствии с утвержденными Указом «Правилами рассмотрения общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием Интернет-ресурса "РОИ"» www.roi.ru,

Несмотря на то, что в пункте 17 подпункте б)Правил, где установлена обязанность обеспечить достоверность голосования на Интернет ресурсе РОИ, не предоставлена физическая возможность пользователям ресурса, хоть как-то убедится в честности учета голосов подаваемых ЗА инициативы.

В указе не упоминается непременное соблюдение тайны голосования на ресурсе РОИ, так как при голосовании в электронном виде с авторизацией через систему ЕСИА, тайны голосования для самой системы РОИ, занимающейся учетом поданных голосов, не существует по определению. Кроме того, при электронном голосовании, нет возможности проверить достоверность результатов голосования обычными методами, используемыми на государственных выборах. Но допустим, что тайну голосования действительно необходимо хоть как-то сохранить.

Единственный способ, не нарушая тайну голосования, получить минимальную возможность самостоятельной проверки достоверности результатов голосования для каждого пользователя ресурса РОИ, это публикация в личном кабинете каждого пользователя на РОИ, под каждой инициативой, за которую проголосовал пользователь – порядкового номера поданного голоса. Порядковый номер в электронной базе данных, у проголосовавших пользователей существует изначально, и требуется лишь обеспечить его публикацию в личном кабинете.

Мной был направлен запрос через систему обратной связи и на адрес электронной почты обратной связи с администрацией РОИ info@roi.ru и ФИД info@f-id.ru , с просьбой включить функцию публикации порядкового номера поданного голоса за каждую инициативу в личном кабинете пользователя на РОИ, но я получил отказ.

Считаю данное действие администрации ФИД не законным, противоречащим 17 пункту указа Президента 183 от 4 марта 2013 и описанным в нем правилам, регламентирующим обязанность обеспечить достоверность голосования на Интернет ресурсе РОИ.



ПРОШУ:

1. признать незаконным отказ администрации ответчика, в реализации функцию публикации порядкового номера поданного голоса за каждую инициативу в личном кабинете пользователя на РОИ так, как эта функция, является необходимой для соблюдения пункта 17, Указа Президента РФ номер 183 от 4.03.2013 об обеспечении достоверности голосования на Интернет ресурсе РОИ.

2. обязать Фонд Информационной Демократии, реализовать в системе Российская Общественная Инициатива, функцию, публикации порядкового номера поданного голоса за каждую инициативу в личном кабинете пользователя на РОИ, для соблюдения пункта 17, Указа 183 Президента РФ, об обеспечении достоверности голосования на Интернет ресурсе РОИ.

Приложение

1. Квитанция об оплате государственной пошлины

2. Распечатка текста ответа от администрации РОИ.



Истец ……………………. И*.И*.Иванов*




( шаблон судебного искового заявления против ФИД
для всех желающих обеспечить достоверность голосования на РОИ)
Если вы проживаете не в Москве то в суд заявление можно отправить заказным письмом
Вложив оплаченный в сбербанке квиток гос. пошлины.
Суммарные расходы 200 р. гос. пошлина и 60 р. заказное письмо.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37


Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 07 мар 2015, 10:35

и в АПИ хэш функцию голоса добавить
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 07 мар 2015, 14:16

боюсь что про необходимость хэш функции, будет довольно сложно обосновать в суде с юридической точки зрения
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 26 мар 2015, 15:55

https://www.youtube.com/watch?v=Ywh6qvbzWY4 - материалы по первому судебному процессу.
http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modul ... id=1540005 - судебное заседание по второму иску
1 апреля в 16:30
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 31 мар 2015, 22:29

Завтра в хамовническом суде г. Москвы
состоятся суд против РОИ - ФИД вам будет это интересно!
Тема иска - Честность учета голосов в системе прямой электронной демократии Российская Общественная Инициатива ROI.RU
- созданной по указу президента РФ. Кроме того, оспариваем незаконность отклонения инициатив.
Истец - Гюрджиян Альберт Алкександрович (автор принципа который лег в основу РОИ).
http://www.nn.ru/community/gorod/politi ... &year=2011
ответчик - Фонд Информационной Демократии. http://www.f-id.ru/ - http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?3560189
http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modul ... id=1540005
Видео приглашение на судебное заседание: https://www.youtube.com/watch?v=6L9n9e5nr50
Ходатайство о допуске представителей СМИ я предоставлю перед заседанием.
материалы по первому делу против ФИД-РОИ можно посмотреть тут:
http://r52.tv/sud/ - видео материалы вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=Ywh6qvbzWY4

С уважением, Гюрджиян Альберт Александрович. тел. +79107909789, +79202535824.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 18 апр 2015, 18:18

swd пишет:боюсь что про необходимость хэш функции, будет довольно сложно обосновать в суде с юридической точки зрения


ну вообщето это по сути и есть номер голоса
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 18 апр 2015, 20:09

для простого обывателя не понятен термин - хэш функции, а номер голоса очень даже понятен - давайте оперировать бытовыми понятными терминами ок?
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 06 май 2015, 02:47

... Обеспечить право на проверку достоверности результатов голосования ...
https://www.youtube.com/watch?v=Ywh6qvbzWY4 - материалы по первому судебному процессу.

на первом процессе речь идет о других вещах: указание и неудаление имени автора из текста инициативы , и , что-то типа требования признания того, что истец предлагал подобную систему голосования. видео посмотрел только примерно наполовину.
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 06 май 2015, 02:50

посмотрите второй ролик про второе дело.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 06 май 2015, 03:37

swd пишет:посмотрите второй ролик про второе дело.


второй ролик - только приглашение. только что посмотрел. там говорит женщина по имени анна, кажется.

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modul ... id=1540005 - судебное заседание по второму иску
1 апреля в 16:30
- ну и что случилось? - ответ: я смотрел эту ссылку, видел что отказано. а ролик есть или будет?

2:49 : нашел ссылку из http://oroi.ru/viewtopic.php?f=2&t=2417 :
http://www.youtube.com/watch?v=q2OvIBPeVXo
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35


Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 13 май 2015, 01:21

альберт ссылается на 17б . вот это место в правилах:
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=2&t=26
17. Уполномоченная некоммерческая организация обеспечивает:
а) возможность свободного использования гражданами интернет-ресурса для ознакомления с размещаемыми на нем общественными инициативами, итогами голосования, принятыми решениями, а также для получения информации о ходе и результатах реализации общественной инициативы;
б) возможность голосования, обработку голосов, поданных путем дистанционного электронного голосования, и достоверность его результатов.

тут не сказано, о достоверности относительно кого идёт речь. тут не сказано, что достоверность подразумевается относительно народа (граждан). нужно поправить это. и, кажется, уже в самом рои есть соответсвующие инициативы. да, вот, некоторые нашел : https://www.roi.ru/9155/ , https://www.roi.ru/804/ - оба закончились уже, неудачно... 340 и 2684 голосов за. ну это нормально наверно, там почти все инициативы так. возможно, стоит попробовать подать этот указ президента с правилами в конституционный суд, говоря что это не соответсвует конституции.
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 13 май 2015, 10:23

до конституционного суда надо идти через обычные суды если я ничего не путаю, так что дойдем и туда.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 13 май 2015, 19:53

оказывается, необязательно в конституционный суд, этот сказанный мной аргумент можно было привести в ответ на ответ подсудимого. т. е. когда они сказали, что все записывается, и таким образом, возможна последующая проверка. но ведь таким образом делаются только единичные проверки некими доверенными лицами. и все это никак не открывается, остается секретом после проверки. люди должны будут просто верить этим проверяльщикам. (а почему народ должен доверять нескольким доверенным лицам?) а эти доверенные лица получают доверие от власти, власть от партий, а партии от народа. слишком длинная цепочка. почему бы напрямую не проверять, если это можно сделать, не открывая, кто голосовал. (но вообще я не совсем против и открытого голосования...)
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Alfred.Plohoy » 13 май 2015, 21:10

1. Проверить ничего нельзя.
2. Можно опечатать серверную комнату, однократно залить туда публичный проверенный код, а ключи уничтожить.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 13 май 2015, 21:47

ответ от рои: https://youtu.be/q2OvIBPeVXo?t=13m05s :14:39 "фиксация выбора голосующего"

1. Проверить ничего нельзя.

"кто сказал?"

2. Можно опечатать серверную комнату, однократно залить туда публичный проверенный код, а ключи уничтожить.
это не необходимо, это слишком затруднительно, и не будет надежным.
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 13 май 2015, 21:53

если не добавлять функцию АПИ по проверке хэша голосования то никто не сможет проверить верность голосвани ВООБЩЕ

ну напишут всем в личном кабинете что его голос учтен - один и на всю инициативу 1 голос - все верно!
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение swd » 13 май 2015, 22:14

Дмитрий Ермолаев - термины оставь для пирограммистов - Апи Хэш - должно иметь нормальную расшифровку вот ее и используй.
На человеческом языке надо чтобы каждый голос имел порядковый номер в каждой инициативе, это как минимум, а в дальнейшем продавить публикацию всех списков СНИЛС проголосовавших под инициативой в порядке голосования с номерами голосов и временем отданного голоса, при этом для сохранения тайны голосования можно два средних блока цыфр закрывать звездами, а показывать только первые три и последние две - в строке.
Надеюсь я правильно понял что такое Апи-Хеш :)
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 13 май 2015, 22:35

я сказал
говоря что это не соответсвует конституции

а потом
люди должны будут просто верить этим проверяльщикам ... слишком длинная цепочка

- вроде как и так нормально, законно.
у меня была мысль что вообще, кто это так толкует , дает толкование слову "выборы" ? ведь в конституции сказано:
Статья 3
...
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

таким образом, наверно это означает что слово "достоверность выборов" должно толковаться именно как достоверность относительно народа (в смысле, с точки зрения народа).
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Следующий ИСК против ФИД уже готов. Публиковать Номер го

Сообщение Dinar.Kurbanov » 13 май 2015, 22:47

swd пишет:Дмитрий Ермолаев - термины оставь для пирограммистов - Апи Хэш - должно иметь нормальную расшифровку вот ее и используй.
На человеческом языке надо чтобы каждый голос имел порядковый номер в каждой инициативе, это как минимум, а в дальнейшем продавить публикацию всех списков СНИЛС проголосовавших под инициативой в порядке голосования с номерами голосов и временем отданного голоса, при этом для сохранения тайны голосования можно два средних блока цыфр закрывать звездами, а показывать только первые три и последние две - в строке.
Надеюсь я правильно понял что такое Апи-Хеш :)


да , хеш это просто более продвинутый способ вместо замены части снилс на звездочки. это как бы полное запутывание всех букв, и то, в каком порядке это запутывается - это все известная стандарная формула, любой человек может узнать хеш своего снилс, например, в тотал коммандере есть меню вычисления хеша файла. и человек смотрит на хеш и узнает его. но другой человек не может из хеша обратно вычислить его источник. но и это можно сделать в некоторых случаях, если очень стараться и уметь. поэтому тут в одной теме кто-то предлагал чтобы даже хеш не использовали, а как то обходились чем то, то ли номером голоса. а если снилс уже частично показан, то зачем еще номер голоса? а как можно обойтись номером голоса? наверно человек смотрит свой номер, потом спрашивает у друга, и смотрят, нет ли совпадений или чисел больше чем количество голосов. потом по некоторому количеству номеров можно статистически определить что голосование нормальное.
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!