Реализация электронной демократии.

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Реализация электронной демократии.

Сообщение TalGalmir » 12 ноя 2013, 15:44

Какие шансы есть создать в России систему электронной демократии?
Наверно такие же как и восстановить самодержавие, при этом сторонников последней думаю на данный момент больше.
При этом еще не факт, что подобная система захватит граждан, а даже если захватит не факт, что будет принята правительством.
Один из пользователей нашего форума svr , высказался с тем, что пока не будет сформировано сообщество, которое перерастет в политическую партию об этом не стоит даже мечтать (вольная интерпретация).
И знаете я с ним согласен, пока не будет создана партия которая будет продвигать электронную демократию как политическую систему страны, все разговоры об этом это разговоры не о чем. Я даже хочу сказать, что наверно это единственная реальная возможность.
Надеяться на то, что лет через 50 лет ее кто то нам подарит мало шансов, практически 0. Смена власти революционным путем тоже вряд ли возможна, вернее невозможна система прямой демократии после революции.
А вообще по сути чего мы хотим? Вот например сообщество уже разбито на делегирование и не делегирование, как вы видите систему прямой демократии? Ведь по сути каждый их нас видит только свое, разница в деталях бывает шириной в пропасть.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16


Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение Латышев Андрей » 12 ноя 2013, 16:08

Давайте решать проблемы по мере их поступления. Для начала надо "первую ласточку" интернет-демократии (это я о РОИ) в приличный вид привести, а уж потом мечтать о создании партий и т.д. и т.п.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение Viktor.Ivanov » 12 ноя 2013, 19:38

Электронная демократия (суть прямая демократия) видится, как альтернатива коммунизму в постсоветском государстве. Многие помнят трактовку фразы: "Коммунизм на горизонте". ;)
Ближайшей достижимой целью видится замена тоталитарной демократии по настоящему представительской. Дальше видно будет ;)
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение TalGalmir » 16 ноя 2013, 03:11

ПРОГРАММА ПАРТИИ «НАРОДНЫЙ АЛЬЯНС»
http://peoplesalliance.ru/docs/program/
Мы планомерно внедрим в политическую жизнь России принципы прямой демократии – то есть принятие все большего круга решений на основе непосредственного волеизъявления граждан. В этой связи важным перспективным механизмом принятия решений мы считаем электронную демократию. Повсеместное внедрение технологий электронной демократии поможет преодолеть разрыв между властью и обществом, улучшить обратную связь и качество управления, особенно на местном и региональном уровне. Партия «Народный альянс» не только в теории, но и на практике будет поддерживать развитие электронной демократии, внедряя ее инструменты в повседневную жизнь партии, ее региональных отделений.


Ну а все остальное такая сказка, что даже не верится. ;)
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение Гость » 24 ноя 2013, 21:23

А зачем? Как будто электронная демократия - это какое-то благо. Но у нее же есть все шансы стать электронной охлократией.

1. Нынешняя власть не формируется из какой-то элиты. Они все выходцы из обычного народа. И народ ни чем не лучше этой власти. Какой народ - такая и власть. Например, народ на РОИ часто требует для себя запретов и ограничений (и весьма маразматичных). Ну и власть часто принимает законы, запрещающие что-то народу. Т.е. делают как раз то, что хочет народ.

2. Некомпетентность. Если у депутата и есть теоретическая возможность разобраться в каком-то вопросе, то у обычного человека зачастую просто нет времени разбираться во всех вопросах. И он часто принимает решение, на основе каких-то своих стереотипов и заблуждений, а то и просто слухов из телевизора и прочей шизы. И по большинству вопросов обычный человек просто не может быть компетентен. А значит и решение он примет сомнительное - основанное на слухах.

Вот инициативы РОИ:

"Запрет абортов
Запрет ГМО
Запрет рекламы на тв и радио
Считать гомосексуализм психическим расстройством. Ограничить права и свободы лиц являющихся гомосексуалистами"

За все эти маразматичные инициативы значительный перевес голосов "за". В противовес: инициатива "О легализации однополых браков" за 437, против 1361.

Это подтверждает, что люди при голосовании по многим важным вопросам руководствуются стереотипами, мифами и слухами из телевизора. В то время как разумным людям (достаточно просто разобраться в вопросе) понятно, что ГМО безопасны, аборты нужны, реклама нужна, гейство не болезнь, а браки однополые легализовать нужно.

Ну и к чему приведет электронная демократия с таким народом? Вполне возможно, что уже через полгода народ сам для себя потребует и проголосует за железный занавес и создание ГУЛАГа.
Гость
 

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение Латышев Андрей » 25 ноя 2013, 00:03

Гость пишет: гейство не болезнь, а браки однополые легализовать нужно.

Вы ошиблись адресом. Здесь гомиков нет.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение TalGalmir » 25 ноя 2013, 02:37

Гость пишет:А зачем? Как будто электронная демократия - это какое-то благо. Но у нее же есть все шансы стать электронной охлократией.

1 Вы правы, каждый народ получает то правительство которое заслуживает, да они выходцы из народа, сегодня. Завтра придут к власти их дети и это уже не будет правдой.
Они делают не то что хочет народ, они делают то что хотят сами, как и любая индивидуальность не знающая ответственности, средний представитель РФ. Разница между хочу и все хотят довольно огромна, если все говорят нет, то отдельное хочу не исполняется, простой принцип демократии.
2 Есть защита от дурака, либо если хотите от дурости народа, избранный президент, для этого у него есть куча советников и полномочия.

Не сгущайте краски Запрет ГМО За инициативу подано: 3507 голосов Против инициативы подано: 1925 голосов( Людям не все равно, что они едят, вред или безвредность ГМО никем еще не доказана) Я бы не сказал, что разрыв голосов такой уж колоссальный.
Запретить рекламу на радио и телевидении За инициативу подано: 107 голосов Против инициативы подано: 42 голоса. Вообще без комментариев, инициативу просто проигнорировало подавляющее большинство.
Про аборты соотношение за и против тоже не критическое, учтите еще что эту инициативу пиарит церковь, у них это тяжкий грех, а вот против никто не агитирует.
Инициативу Считать гомосексуализм психическим расстройством. Ограничить права и свободы лиц являющихся гомосексуалистами не нашел, ссылочку дайте а мы посмотрим на степень неадекватности народа.

При оценке той или иной инициативы смотрите не только на соотношение голосов но и на их количество, люди не только голосуют но и игнорируют то что считают глупым и неважным.


Гость пишет:Это подтверждает, что люди при голосовании по многим важным вопросам руководствуются стереотипами, мифами и слухами из телевизора. В то время как разумным людям (достаточно просто разобраться в вопросе) понятно, что ГМО безопасны, аборты нужны, реклама нужна, гейство не болезнь, а браки однополые легализовать нужно.


Боюсь вы такая же жертва стереотипов как и все остальные, про ГМО я уже говорил( у нас тут перевод часов на летнее время увеличивает количество сердечных приступов на 10% в первую неделю, для адекватного мнения о ГМО нужны крупные долговременные исследование, а не русский авось), реклама нужна, а вот ее количество зашкаливает, или вы с этим несогласны? Гомосексуализм может быть болезнью а может быть и нет, если человек таким родился дело одно, если человека таким сделали дело совсем другое, узаконить однополые браки может быть и справедливо, вот только на другой основе, по крайней мере кроме родных детей, воспитывать приемных им давать нельзя, и это вполне адекватно, а тем более пропагандировать свои пристрастия. Гомосексуализм, не является нормой, или вы не согласны с матушкой природой? Как и все на свете это можно навязать человеку, психика такая вещь, может даже унижение считать за благо.

Гость пишет:Ну и к чему приведет электронная демократия с таким народом? Вполне возможно, что уже через полгода народ сам для себя потребует и проголосует за железный занавес и создание ГУЛАГа.

В этом и прелесть демократии, если люди хотят жить в гулаге, правительство должно им обеспечить подобные условия или убедить, что они неправы и сделают себе только хуже. Если хотят железный занавес тоже, эта страна состоит из граждан, и кроме них решать что будет с этой страной никто не должен.
А у вас наверно есть приемлемая альтернатива? Чем вам не нравится демократия, Россия еще в ней не жила, а нынешний строй вас всем устраивает?
Да электронная или прямая демократия это благо, потому что люди сами будут решать судьбу своей страны заметьте на вполне законных основаниях. Что же до отделения мудрости народа от его глупости, никто не собирается аннулировать президентство.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение Гость » 25 ноя 2013, 12:50

2 Есть защита от дурака, либо если хотите от дурости народа, избранный президент, для этого у него есть куча советников и полномочия.
Ну и какая тогда это прямая электронная демократия, если президент может завернуть любую не понравившуюся ему инициативу? Эксперты говорите? "Так они небось купленные, вон по ТВ совсем другое говорили, а там же тоже эксперты". Не верим мы вашим экспертам. Вот воля народа: запретить аборты и ГМО. Или выполняй, или следующей инициативой будет отставка президента. Где здесь механизм защиты от дурака?

вред или безвредность ГМО никем еще не доказана
ГМО-гены ничем не отличаются от "естественных" генов. Через пищеварение гены не могут встроиться в ДНК (иначе съев картошку, вы бы стали клубнем). Все, безвредность гмо доказана.

Людям не все равно, что они едят
Люди услышали по ТВ истерию на тему вредности ГМО (которую, по слухам, развернули компании-производители химикатов от всяких насекомых и сорняков). И поверили ей на слово, вообще не разобравшись в вопросе. Завтра кто-нибудь закажет отпиарить по ТВ вредность кокаколы и макдональдса, так народ и их потребует запретить. ("Нам не все равно, что мы едим")

Потом и презервативы запретят, потому что "по тв сказали, что из-за них рождаемость падает". Если люди голосуют за запрет абортов и гмо, то и за запрет презервативов проголосуют. Достаточно по ТВ рассказать, что презервативы вредны - вызывают мутации в пятом поколении (а безвредность же не доказана, нужны длительные исследования).

Инициативу Считать гомосексуализм психическим расстройством. Ограничить права и свободы лиц являющихся гомосексуалистами не нашел, ссылочку дайте а мы посмотрим на степень неадекватности народа.
https://www.roi.ru/5359/
Там хитрая инициатива. Вроде бы она только о запрете гей-парадов. А на деле там еще предлагают два дополнительных пункта (перечисленных мною).

не только на соотношение голосов но и на их количество
Не знаю, не знаю. Как бы соотношение не сохранилось бы при любом количестве голосов.

про ГМО я уже говорил
Про ГМО все уже давно известно. Известен механизм. Известно какие гены меняются. Известно, что через пищеварение гены не встраиваются. Какие исследования вы предлагаете-то? Что исследовать?

реклама нужна, а вот ее количество зашкаливает, или вы с этим несогласны?
Инициативы была про полный запрет рекламы. И народ голосует за полный запрет рекламы. Не ограничение количества, а полный запрет. Будь у народа электронная демократия - точно так же голосовали бы за полный запрет рекламы.

Гомосексуализм может быть болезнью а может быть и нет, если человек таким родился дело одно, если человека таким сделали дело совсем другое
Гомосексуализм болезнью быть не может, потому что такой болезни нет ни в мировой медицине, ни в российской. С МКБ ознакомьтесь, пожалуйста.

узаконить однополые браки может быть и справедливо, вот только на другой основе
А почему на другой-то основе? Чем однополые пары хуже разнополых?

по крайней мере кроме родных детей, воспитывать приемных им давать нельзя
Почему?

Гомосексуализм, не является нормой, или вы не согласны с матушкой природой?
Гомосексуализм является медицинской нормой. Это нормальная (с точки зрения медицины) сексуальная ориентация. В природе гомосексуализм у животных так же встречается. Причем не только в форме социального доминирования, но и в форме длительных однополых отношений.

или убедить, что они неправы и сделают себе только хуже
И как это сработает в случае электронной демократии? Народ считает, что он прав. Правительство выступает против воли народа? Народ голосует за отставку правительства.

А у вас наверно есть приемлемая альтернатива? Чем вам не нравится демократия
Мне не нравится только прямая электронная демократия. Какие-то ее элементы (типа того же РОИ или большой прозрачности) меня устраивают. Альтернатива нынешнему режиму - это парламентская республика, где у президента будет крайне ограниченная власть.

никто не собирается аннулировать президентство
А если народ проголосует за отмену президентства? Вы же сами пишите, что "люди сами будут решать судьбу своей страны". Вот и порешат.
Гость
 

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение TalGalmir » 25 ноя 2013, 16:00

Гость пишет:Ну и какая тогда это прямая электронная демократия, если президент может завернуть любую не понравившуюся ему инициативу? Эксперты говорите? "Так они небось купленные, вон по ТВ совсем другое говорили, а там же тоже эксперты". Не верим мы вашим экспертам. Вот воля народа: запретить аборты и ГМО. Или выполняй, или следующей инициативой будет отставка президента. Где здесь механизм защиты от дурака?

Обыкновенная демократия, Дума отпадает за ненадобностью. Есть президент, есть правительство, они пишут законы и указы, у президента есть советники столько сколько ему надо по самым разным вопросам, даже по ГМО, власти они не имеют, только авторитет мнения если заслужат. Народ может блокировать что угодно, и предложить что угодно, задача правительства в этом разобраться, президент имеет право не подписывать тот или иной документ. Случаи конфликта между президентом и народом не катастрофа, а нормальный рабочий процесс.
Да или выполняй, или отставка, или попробуй убедить народ,( кто на кого работать должен президент на народ, или наоборот? По своей сути президент не царь а всего лишь грязнорабочий, на которого общество спихивает всю ответственность) при этом заметьте если народу будет хуже от его инициативы, я не думаю что отмену придется долго ждать. Так и президент дурак не долго протянет.

Гость пишет:Люди услышали по ТВ истерию на тему вредности ГМО (которую, по слухам, развернули компании-производители химикатов от всяких насекомых и сорняков). И поверили ей на слово, вообще не разобравшись в вопросе. Завтра кто-нибудь закажет отпиарить по ТВ вредность кокаколы и макдональдса, так народ и их потребует запретить. ("Нам не все равно, что мы едим") Потом и презервативы запретят, потому что "по тв сказали, что из-за них рождаемость падает". Если люди голосуют за запрет абортов и гмо, то и за запрет презервативов проголосуют. Достаточно по ТВ рассказать, что презервативы вредны - вызывают мутации в пятом поколении (а безвредность же не доказана, нужны длительные исследования).

Да нужны исследование, без них никак. Что касается фаст фуда, до не нужно доказывать то что и так вредно, при частом употреблении, по крайней мере для желудка. И если народ хочет запретить, пусть запрещает, не вижу в этом ничего криминального, точно так же как и презервативы. Помучается маленько ума наберется, образование станет, ничего дурного нет обыкновенная практика, как накасячил так и исправит. Посмотрит на другие страны где ГМО долго применялись и все хорошо, разрешит рано или поздно, без ГМО и презервативов явно не вымрет.

Гость пишет:https://www.roi.ru/5359/Там хитрая инициатива. Вроде бы она только о запрете гей-парадов. А на деле там еще предлагают два дополнительных пункта (перечисленных мною).


12 сентября 2013 в 19:09
Поделиться:
За инициативу подано: 360 голосов
Против инициативы подано: 150 голосов


Нашлось аш целых 360 граждан считающих гомосексуализм психическим расстройством с сентября месяца оч. много.
Все познается в сравнении.
Инициатива против введения дополнительных налогов на покупки в иностранных интернет-магазинах, а также против снижения таможенного лимита в 1000 евро на покупки товаров для личных нужд
Инициатива № 58Ф6536
Уровень инициативы: Федеральный
11 октября 2013 в 15:31
Поделиться:
За инициативу подано: 11292 голоса
Против инициативы подано: 131 голос

И как вы думаете много тех кто проголосовал за это обратила внимание на гомосексуализм, а вы говорите народ дурак, правильно делает, не обращает на это внимания. Самая лучшая тактика.
Дурные инициативы в большинстве своем игнорируются народом

Гость пишет:Не знаю, не знаю. Как бы соотношение не сохранилось бы при любом количестве голосов.

Открою вам тайну, сейчас все решают маленькая горстка людей которые голосуют на РОИ постоянно, то есть практически всегда одни из первых, именно они решают какой инициативе жить, а какой нет, именно они губят или пропускают инициативы дальше. Но даже при всем их желании невозможно поднять банальную дурость, так что не беспокойтесь. Данная инициатива попала в игнор с первых дней своей жизни.

Гость пишет:Инициативы была про полный запрет рекламы. И народ голосует за полный запрет рекламы. Не ограничение количества, а полный запрет. Будь у народа электронная демократия - точно так же голосовали бы за полный запрет рекламы.

Ну во первых, это адекватный ответ от общества, во вторых при электронной демократии, она бы не набрала нужного количества голосов, так как желающих за нее голосовать тоже не наблюдаю.

Гость пишет:А почему на другой-то основе? Чем однополые пары хуже разнополых?

Они не размножаются. :)
А вообще быть гомосексуалистом намного выгодней и легче чем нормальным, борьба за это как и за феменизм, не что иное как борьба за большие права а не за равноправие, гомосуксуалистам никто не запрещает вступать в брак( между мужчиной и женщиной) и растить детей.
Детей нельзя давать потому что ребенок не получит нормального воспитания, и ему будет трудно ориентироваться в обществе.
Если у гомосексуалист является генетическим отцом или матерью пусть воспитывает, Никто у нас рожать, и зачинать не запрещает, а коли родить не может пусть подает в суд на природу.
Семья должна быть полноценной состоящей из мужчины женщины и детей, это норма, и самое гармоничное сочетание для воспитания, считайте это неотъемлемой частью русской культуры. в семье где родители пара мужиков красят ногти, ничему нужному в этом мире они детей не научат.
И как не странно большинство граждан поддерживают эту точку зрения, вы же пытаетесь навязать то что большинство не приемлет из за своих культурных корней. А вот это не правильно, когда общество разрешит все это вот тогда и надо это в водить, а все что вы хотите сейчас это насилие над народом. Кстати активисты уже сделали хорошую работу общество потихоньку меняет свое мнение, если хотите, что бы это было принята нужна как минимум поддержка половины страны, в этом то и есть справедливость демократии. Просто чтобы чтото получить, нужно стараться, не больше не меньше.
Гость пишет:Гомосексуализм является медицинской нормой. Это нормальная (с точки зрения медицины) сексуальная ориентация. В природе гомосексуализм у животных так же встречается. Причем не только в форме социального доминирования, но и в форме длительных однополых отношений.

Материальчик можно, а то меня еще интересует при каких условиях это происходит. И надо отметить что однополость не синоним гомосексуализма, в некоторых видах есть только самки, да это природой предусмотрено, как механизм выживания вида, наверно поэтому к гомосексуалистам женщинам относятся лояльнее чем к мужчинам, информация заложена в наших генах. ;)
Гость пишет:ГМО-гены ничем не отличаются от "естественных" генов. Через пищеварение гены не могут встроиться в ДНК (иначе съев картошку, вы бы стали клубнем). Все, безвредность гмо доказана.

Честно ГМО не изучал. Но вы же не будете отрицать, что чрезмерное потребление того или иного вещества может повлиять на здоровье человека. А кто у нас контролирует ГМО? Да и к тому же если народ не хочет видеть ГМО на прилавках то он его не должен видеть, вредно оно или нет, это принцип демократии.
Гость пишет:Мне не нравится только прямая электронная демократия. Какие-то ее элементы (типа того же РОИ или большой прозрачности) меня устраивают. Альтернатива нынешнему режиму - это парламентская республика, где у президента будет крайне ограниченная власть.

Скажите пожалуйста а парламентская республика, что нибудь изменила сейчас? Если в парламенте сидит большинство от партии президента, какая разница между сегодняшним строем? Вы не помните как начиналась Единая Россия, а потом оправдывалось ее существование? Если у Президента не будет препятствий он сделает больше и лучше, что в итоге.
Получаются те же грабли, при прямой демократии вы сами подписываетесь под тем что будет, а не ваш делегат за вас, признайте что это справедливей. Винить можно только себя. Что же до рисков то ошибки научат народ быть более политически активными а не уповать на царя батюшку. Да и подкупить большинство невозможно
Меня такой строй вообще не устраивает, даже если бы парламент и не был бы марионеточным, вводить однополые браки или многоженство, легализацию проституции и наркомании, менять часовые пояса и переименовывать шило на мыло, переписывать конституцию, на основе того, что каждый депутат умнее россиянина, попахивает тоталитаризмом. Сначала надо общество спросить, хотят они этого или нет.

Для этого я и создал эту тему, что бы попробовать сформулировать правила электронной демократии учитывая мнения и предложения, спасибо вы мне помогли, попозже опубликую первый результат.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение Гость » 25 ноя 2013, 18:01

Да или выполняй, или отставка
В итоге выберут президента, который будет во всем соглашаться с народом. Уже и президент тогда не нужен.

Помучается маленько ума наберется, образование станет, ничего дурного нет обыкновенная практика, как накасячил так и исправит.
Классная логика. Увеличим мрот до 30 тыс рублей (такая инициатива есть), а когда экономика рухнет, то просто примем инициативу "исправить косяки".

Нашлось аш целых 360 граждан считающих гомосексуализм психическим расстройством с сентября месяца оч. много. Все познается в сравнении.
Какой смысл говорить об абсолютных числах? Вполне вероятно, что соотношение сохранится при любом числе голосов. Тем более, что, по опросам, у нас большинство граждан считает гомосексуализм психическим расстройством.

Но даже при всем их желании невозможно поднять банальную дурость, так что не беспокойтесь.
В том-то и проблема, что по тем же опросам большинство наших граждан не считает эту инициативу глупостью. Наоборот, они уверены в ее правоте.

Вы верите, будто бы люди у нас адекватны и поэтому маразм не пройдет. Но это не так. В огромном количестве вещей люди не разбираются. И строят свои решения на основе слухов и стереотипов. В итоге будет разрешено все популярное и запрещено непопулярное и "непонятное".

Данная инициатива попала в игнор с первых дней своей жизни.
Не в игнор. Просто добавились новые инициативы на сайт, поэтому в списке последних эта инициатива ушла слишком далеко. А извне ее видимо никто не пиарит.

Ну во первых, это адекватный ответ от общества
Ответ неадекватный, т.к. без рекламы большинство тв и радио закроется. Государство лишится налогов, куча народа потеряет рабочие места, да и отсутствием привычных радиостанций и тв каналов многие будут недовольны. Офигенно адекватный ответ.

Они не размножаются.
Ошибаетесь. Они не бесплодны. Свои родные дети у них могут быть. Для геев - при помощи суррогатного материнства. Для лесби - искусственного оплодотворения. Да, такой ребенок будет родным лишь для одного из супругов. Но ребенок-то таки будет. И пара будет вместе его воспитывать.

Как видите, ничем такие пары не хуже разнополых.

гомосуксуалистам никто не запрещает вступать в брак( между мужчиной и женщиной) и растить детей.
Почему нельзя изменить определение брака (союз двух людей)? Ведь тогда будет больше семей, больше детей - это же благо для общества.

Детей нельзя давать потому что ребенок не получит нормального воспитания, и ему будет трудно ориентироваться в обществе.
У вас нет доказательств этого.

Никто у нас рожать, и зачинать не запрещает
А вы инициативу на РОИ добавьте, которая потребует лишать геев родительских прав. Уверен, большинство проголосует за.

считайте это неотъемлемой частью русской культуры
А вот Кон писал, по своим источникам, что на Руси мужеложство было вполне себе обычным делом. И никто ему не удивлялся.

где родители пара мужиков красят ногти
У вас стереотипное представление о геях. Геям нравятся мужчины, зачем им красить ногти и маскироваться под женщин? Наоборот, им нужно быть и выглядеть по-мужицки.

И как не странно большинство граждан поддерживают эту точку зрения, вы же пытаетесь навязать то что большинство не приемлет из за своих культурных корней.
Я же и говорю. Это просто стереотип, навязанный советской тюремной культурой, где "петух" красился как женщина и быть "петухом" - позорно.

И решение люди примут исходя из своего стереотипа. Вы своим примером подтверждаете сказанное мною. Вы не пытаетесь разобраться в вопросе, вы слепо следуете своим стереотипам. И менять их не собираетесь.

Тоже самое касается запрета абортов, гмо, рекламы и так далее. Геи - это лишь один из примеров. Есть куча областей жизни, в которых мы не разбираемся, а руководствуемся стереотипами. В то время как экспертам тут все ясно. Но мы с их мнением не согласны, потому что "у нас русская культура". В итоге получается сплошное мракобесие.

Материальчик можно
По медицинской норме гомосексуализма - МКБ (там прописаны три нормальные ориентации). По животным - например вот:
http://www.news-medical.net/news/2006/10/23/20718.aspx
http://www.nhm.uio.no/besok-oss/utstill ... imals.html
http://reposting.livejournal.com/378670.html

Честно ГМО не изучал
Так вы и гомосексуализм не изучали и кучу еще всего. А кто-то вот не изучал тему абортов и поэтому хочет, чтобы их запретили. Я, в свою очередь, не изучал тоже кучу всего и в куче вопросов опираюсь на стереотипы.

Да и к тому же если народ не хочет видеть ГМО на прилавках то он его не должен видеть, вредно оно или нет, это принцип демократии.
Народу через СМИ внушили, что ГМО вреден. Поэтому он его и не хочет видеть. Точно так же народу можно что угодно внушить. Народ же внушим и думать считает не нужным. Вы же сами писали, что ГМО не изучали, но про вред слышали. Вот и народ "не изучал, но говорят же что вредно, значит запретим". А при электронной демократии все это сразу будет в законы выливаться. Нафиг такая демократия нужна.

Если в парламенте сидит большинство от партии президента
Значит нельзя такого допускать, чтобы какая-то партия имело большинство. У нас сейчас, кстати, все 4 партии - президентские.

Что же до рисков то ошибки научат народ быть более политически активными
Я опасаюсь, что ошибки такие могут к краху государства привести.

Сначала надо общество спросить, хотят они этого или нет.
И мы узнаем, что общество хочет: запретить аборты, гмо, рекламу, увеличить мрот до 30 тыс, а геев признать психически больными.
Гость
 

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение TalGalmir » 25 ноя 2013, 22:03

беседу про гомосексуализм переношу в соответствующею тему
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=41&p=14356#p14356
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение TalGalmir » 26 ноя 2013, 12:32

Гость пишет:В итоге выберут президента, который будет во всем соглашаться с народом. Уже и президент тогда не нужен.

Ну президент как раз таки и нужен. Вот только президент должен исполнять волю народа
Гость пишет:Классная логика. Увеличим мрот до 30 тыс рублей (такая инициатива есть), а когда экономика рухнет, то просто примем инициативу "исправить косяки".

И сколько набрала эта инициатива? Вы людей за ослов не держите пожалуйста.
Гость пишет:Какой смысл говорить об абсолютных числах? Вполне вероятно, что соотношение сохранится при любом числе голосов. Тем более, что, по опросам, у нас большинство граждан считает гомосексуализм психическим расстройством.

Я говорю вам еще раз, что люди не только голосуют за и против, но и воздерживаются, в этой инициативе большинство воздержалось.
Если бы люди хотели то и признали бы.
Гость пишет:Не в игнор. Просто добавились новые инициативы на сайт, поэтому в списке последних эта инициатива ушла слишком далеко. А извне ее видимо никто не пиарит.

Я вам привел инициативу которую внесли позже, а проголосовала за нее больше раз в десять. Я наблюдаю за РОИ уже пол года, поверьте пожалуйста моим наблюдениям. Либо наблюдайте сами а потом высказываете свое мнение.
Гость пишет:Ответ неадекватный, т.к. без рекламы большинство тв и радио закроется. Государство лишится налогов, куча народа потеряет рабочие места, да и отсутствием привычных радиостанций и тв каналов многие будут недовольны. Офигенно адекватный ответ.

Так и радуйтесь, людям перестанут морочить голову по телевидению и радио ;)

Гость пишет:И решение люди примут исходя из своего стереотипа. Вы своим примером подтверждаете сказанное мною. Вы не пытаетесь разобраться в вопросе, вы слепо следуете своим стереотипам. И менять их не собираетесь.

Да не собираюсь, потому что нет необходимости, будет необходимость пересмотрю. Это касается и Браков и ГМО. Хотя к последнему я равнодушен. Так для справки ни радио не телевизор не смотрю, так что я так же равнодушен и к рекламе там. Я же как то жив без телевизора и рекламы, и другие выживут, я надеюсь, захотят снова дур-ящик примут закон об рекламе обратно, только прошлый опыт уже не позволит его отменить никогда.
Гость пишет:Народу через СМИ внушили, что ГМО вреден. Поэтому он его и не хочет видеть. Точно так же народу можно что угодно внушить. Народ же внушим и думать считает не нужным. Вы же сами писали, что ГМО не изучали, но про вред слышали. Вот и народ "не изучал, но говорят же что вредно, значит запретим". А при электронной демократии все это сразу будет в законы выливаться. Нафиг такая демократия нужна.

А вам ничего не внушили? какая нужна демократия должен решать народ, а не кучка избранцев отлученных от реальности. Как жить решает большинство а не меньшенство, это правильно и справедлива, народу надо учится иметь свое мнение, и быть политически активным, а вот избранникам этого никогда не будет нужно, иными словами они будут всячески всегда поощрять тупость.
У вас так же нет доказательств, что ГМО безвредны, вы не знаете что с чем скрещивают, вы не знаете в каких продуктах это есть а в каких нет. У вас просто логичная мысль, как и у меня что если я съем скорпиона и картошку отдельно со мной будет тоже самое что если я из съем вместе. То есть ничего, но это всего лишь логика, а не наука. Или у вас есть доказательства что любая пища безопасна для здоровья? фаст фуд тоже безопасен и ее можно употреблять в любых количествах постоянно?
Гость пишет:Я опасаюсь, что ошибки такие могут к краху государства привести.

А вижу в этом светлое будущие.
Гость пишет:И мы узнаем, что общество хочет: запретить аборты, гмо, рекламу, увеличить мрот до 30 тыс, а геев признать психически больными.

Я вам еще раз повторяю, что эти инициативы не нашли сторонников, про аборты посмотрите, РПЦ во всю ее пиарит, и ничего не может добиться. Вы жертва стереотипов, увидели пару крамольных мыслей и кричите о дурости народа? Вы такая же часть общества как и все остальные, если вы против чего то то ведите среди людей просветительскую работу, просто так ничего в этой жизни не дается.
А то за что народ бы проголосовал вы увидите открыв на рои 10 самых популярных инициатив по количеству голосов, к этим инициативам у вас претензии есть?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение Гость » 26 ноя 2013, 20:31

И сколько набрала эта инициатива? Вы людей за ослов не держите пожалуйста.
"За" проголосовало в два раза больше, чем "против".

но и воздерживаются, в этой инициативе большинство воздержалось
Откуда вам это известно? С тем же успехом можно сказать, что большинство просто еще не видело эту инициативу.

Так и радуйтесь, людям перестанут морочить голову по телевидению и радио
Чему радоваться-то? Что государство потеряет налоги, а люди - работу?

Да не собираюсь, потому что нет необходимости, будет необходимость пересмотрю
Вот! О чем я и говорю. А с чего вы взяли, что ваши текущие стереотипы верны?

А вам ничего не внушили?
Потому я и против прямой демократии.

Логика тут следующая:
1. Люди разбираются в какой-то своей узкой области. А в остальных вопросах они некомпетентны. Так, что-то слышали, но это на уровне мифов и стереотипов.
2. Следовательно, решение большинства вопросов будет принято людьми, некомпетентными в этих вопросах.
3. Велик риск принятия ошибочного решения.
4. А мы ведь говорим о масштабе всей страны.

Я не хочу рисковать страной. И не считаю это "правильным и справедливым".

вы не знаете что с чем скрещивают
Там не скрещивают, а берут ген и встраивают его. Всегда известно, что это за ген, и проводится тщательное тестирование такой пищи. Так что можно сказать, что ГМО пища не опаснее любой другой.

если я съем скорпиона и картошку отдельно со мной будет тоже самое что если я их съем вместе
Я не понял эту фразу. О чем вы?

эти инициативы не нашли сторонников
Как и 99% остальных инициатив. Поэтому я и оцениваю относительные показатели, а не абсолютные.

Вы жертва стереотипов, увидели пару крамольных мыслей и кричите о дурости народа
Ошибаетесь. Раньше я выступал за электронную демократию. Но взгляды меняются. И сейчас у меня большие сомнения, что прямая демократия лучше выборной.
Гость
 

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение TalGalmir » 27 ноя 2013, 14:31

Гость пишет:Логика тут следующая:1. Люди разбираются в какой-то своей узкой области. А в остальных вопросах они некомпетентны. Так, что-то слышали, но это на уровне мифов и стереотипов. 2. Следовательно, решение большинства вопросов будет принято людьми, некомпетентными в этих вопросах.3. Велик риск принятия ошибочного решения.4. А мы ведь говорим о масштабе всей страны.Я не хочу рисковать страной. И не считаю это "правильным и справедливым".

1 Люди должны думать шире
2 Люди не должны быть пассивными в политике.
3 Люди должны принимать непосредственное участие в управлении своей страной.
4 Люди не должны быть баранами и следовать за пастухом, который им покажет как надо жить. А парламент, учит людей только этому.

Парламент можно купить, можно запугать, избирателей можно обмануть. Парламент содержит слишком много рисков для установления тоталитарного режима, коррупции. Исходите из сегодняшней действительности. Или вы можете сотворить чудо, и в один день изменить людей и в парламент сядут честные и неподкупные?
Парламент может точно также не договорится с президентом, в этом случаи кто то покинет пост, парламент также может вынести решение которое разрушит страну. Разница лишь в том что каждый человек сам отвечает за свой голос, при этом сам несет риск. В парламенте риски никто не несет, у них всегда будет достаточно средств для жизни в другой стране.

А насчет инициатив пожалуйста.
https://www.roi.ru/6438/
https://www.roi.ru/8380/
https://www.roi.ru/8873/
https://www.roi.ru/9172/
Сколько мне еще вам найти инициатив для сравнения с вашей любимой о гей парадах?

Если вы отрицаете очевидные вещи, что человек может голосовать ЗА, ПРОТИВ, или воздержатся то голосования мне больше добавить нечего.
Хотя ответьте на мой вопрос, как вы нашли ваши, самые важные инициативы? Вы проголосовали за все инициативы которые видели на РОИ? Вы проголосовали против представленных вами инициатив? А если нет то почему вы этого не сделали, ведь вы утверждаете что все люди голосуют только за и против? Наверно их что то обязывает это делать, а воздержатся у них права нет, а у вас есть?
Что тут доказывать то элементарные вещи?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение Гость » 28 ноя 2013, 01:14

Это лозунги, а не ответ на мои аргументы.

парламент также может вынести решение которое разрушит страну
Вероятность этого ниже, т.к. они специально и полный день занимаются управлением страной, а значит средний депутат более компетентен, чем средний гражданин.

Сколько мне еще вам найти инициатив для сравнения с вашей любимой о гей парадах?
А зачем вы их вообще искали-то?

или воздержатся
Докажите, что человек воздержался, а не не увидел инициативу вообще. Там что, где-то указано число уникальных просмотров каждой инициативы зарегистрированным пользователем? Не указано. Значит нельзя сказать, воздержался человек или вообще не видел такой инициативы.

ведь вы утверждаете что все люди голосуют только за и против
Я такого не утверждал. Вы опять приписывание мне то, чего я не говорил.

Научитесь вести дискуссию. Прекратите приписывать мне то, чего я не говорил.
Гость
 

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение swd » 28 ноя 2013, 01:36

Уважаемый ГОСТЬ - система РОИ создана для голосования с четкой идентификацией каждого голоса - строго соответствующего какому либо конкретному гражданину РФ, при этом обсуждать РОИ из под безымянного ника ГОСТЬ - моветон - ИМХО конечно. Рекомендую создать полноценную регистрацию с указанием всех ваших данных - от фио до контактов...
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение TalGalmir » 28 ноя 2013, 06:54

Гость пишет:Это лозунги, а не ответ на мои аргументы.

Хорошо, вот только у вас не аргументы.
Гость пишет:Логика тут следующая:1. Люди разбираются в какой-то своей узкой области. А в остальных вопросах они некомпетентны. Так, что-то слышали, но это на уровне мифов и стереотипов. 2.

1 Нет ни одного человека который был бы компетентен по всем вопросам. В парламенте сидят такие же люди как и все остальные.
2 Следовательно, решение большинства вопросов будет принято людьми, некомпетентными в этих вопросах.
3. Велик риск принятия ошибочного решения.
4. А мы ведь говорим о масштабе всей страны.
Гость пишет:Вероятность этого ниже, т.к. они специально и полный день занимаются управлением страной, а значит средний депутат более компетентен, чем средний гражданин.

Граждане так же будут заниматься управлением страной и будут так же компетентны, или я что то не знаю на депутатов учатся и ими рождаются? Не каждый гражданин может стать депутатом? Вы сами говорите, что при прямой демократии люди будут голосовать за то что им покажут по телевизору, если это так, то значит люди будут выбирать тех кого пропиарят по телевидению. Разница в чем?
Гость пишет:А зачем вы их вообще искали-то?

Эти инициативы набрали больше голосов За чем ваши "любимые". Это доказательство того, что люди не хотят обращать внимания на ваши самые важные инициативы которые обязательно будут приняты при электронной демократии.
Гость пишет:Докажите, что человек воздержался, а не не увидел инициативу вообще. Там что, где-то указано число уникальных просмотров каждой инициативы зарегистрированным пользователем? Не указано. Значит нельзя сказать, воздержался человек или вообще не видел такой инициативы.

Вы голосовали за все инициативы которые видели на сайте РОИ? Да или нет? Не было ли на сайте хотя бы одного названия инициативы, по которому вы определили что она глупа и не важна и не стали даже открывать?
Причем тут число уникальных просмотров? Оно всегда будет выше чем голосование.
Гость пишет:Я такого не утверждал. Вы опять приписывание мне то, чего я не говорил.

Это исходит из вашего заявления что соотношение голосов за и против останутся неизменными на любом этапе голосования, которое лишено всякого смысла:
Гость пишет:Какой смысл говорить об абсолютных числах? Вполне вероятно, что соотношение сохранится при любом числе голосов.


Научитесь вести дискуссию. Прекратите приписывать мне то, чего я не говорил.

Научитесь вести дискуссию ответьте на вопрос:
Вы голосовали за все инициативы которые видели на сайте РОИ? Да или нет? Не было ли на сайте хотя бы одного названия инициативы, по которому вы определили что она глупа и не важна и не стали даже открывать? И получите ответ воздерживаются люди от голосования за глупости или нет.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение Гость » 28 ноя 2013, 13:30

Нет ни одного человека который был бы компетентен по всем вопросам. В парламенте сидят такие же люди как и все остальные.
У депутата есть время и возможность разобраться в вопросе. Кроме того, это его работа и обязанность. У обычного гражданина может просто не быть свободного времени для этого (у него ведь еще основная работа есть). А значит и компетентность депутатов выше. Риск ошибочного решения - ниже.

Граждане так же будут заниматься управлением страной и будут так же компетентны
Постоянно заниматься управлением будет лишь небольшая часть граждан. Большинство же будут участвовать лишь время от времени и лишь по волнующим их вопросам (ведь это управление может занимать много времени, а есть более интересные вещи типа воспитания своих детей).

А значит в целом граждане не будут так же компетентны. И ошибок будет больше, вплоть до фатальных.

Это доказательство того, что люди не хотят обращать внимания на ваши самые важные инициативы
Да нет, это не доказательство. У вас же нет статистики: сколько зарегистрированных просмотрело инициативу и сколько из них проголосовало.

Вы голосовали за все инициативы которые видели на сайте РОИ?
Еще раз: без статистики нельзя сказать, воздержались люди или просто не увидели инициативу.

Это исходит из вашего заявления
Только в вашем воображении.
Гость
 

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение swd » 28 ноя 2013, 13:33

ГОСТЬ - авторизуйтесь, создав полноценную учетную запись.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Реализация электронной демократии.

Сообщение Guest » 28 ноя 2013, 14:06

swd пишет:ГОСТЬ - авторизуйтесь, создав полноценную учетную запись.

Не давите на Гостя, может быть ему есть что терять, такая у нас страна http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1172980-echo/
Guest
 

След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer, Google [Bot] и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!