Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение 1984 год » 09 окт 2013, 19:08

Почему? Почему все так ненавидят РОИ? Это из-за предвзятого отношения к действующей власти или из-за косяков руководства и сотрудников этой организации? Прошу высказаться, возможно это поможет им понять суть проблемы и стать более "приятными" для всех нас.
1984 год
 


Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение swd » 09 окт 2013, 22:40

судя по моим опросам просто никто не верит пока в действенность РОИ
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Северная льдинка » 10 окт 2013, 00:01

1984 год пишет:Почему? Почему все так ненавидят РОИ? Это из-за предвзятого отношения к действующей власти или из-за косяков руководства и сотрудников этой организации? Прошу высказаться, возможно это поможет им понять суть проблемы и стать более "приятными" для всех нас.

Совсем неадекватное заявление. Слово "ненависть" никак сюда не подходит! И предвзятого отношения нет. Когда была создана РОИ - мы обрадовались, как глотку свежего воздуха. И мы хотели, чтобы она совершенствовалась ! Но, оказалось, что существуют силы, которые в этом, мягко говоря, не заинтересованы. И эти силы выбрали самый легкий путь уничтожения РОИ - игнорировать тех, для кого она и создавалась. Допускаю, что сотрудники РОИ находятся между молотом и наковальней. Они даже искренними с нами быть не могут. Но РОИ - слишком важна, чтобы пожалеть их и допустить её уничтожение. Я жду конца осени и отчета РОИвцев о том, что им удалось сделать по принятой части наших предложений. Если ничего, или опять игнор - жалобу президенту на некачественное выполнение проекта РОИ?
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение swd » 10 окт 2013, 00:28

Льдинка, не бойся, сдохнуть РОИ мы уже не дадим, да и Путин не допустит - он же понимает, что если закрыть рои то рано или поздно народ возьмется за оружие и начнет мочить власть на право и налево - а к партизанской войне наши власти не готовы они разжирели и хотят мирной и сытой жизни а никак не гражданской войны.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Северная льдинка » 10 окт 2013, 00:54

swd :lol: Ну Вы хоть смайлики весёлые к таким сообщениям добавляйте. А то ведь они думают, что их ненавидят. Какая уж тут ненависть, люди в драку лезут за РОИ, с тамагавками :lol:
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение TalGalmir » 10 окт 2013, 09:21

swd пишет: а к партизанской войне наши власти не готовы они разжирели и хотят мирной и сытой жизни а никак не гражданской войны.

Граждане тоже разжирели поэтому к партизанской войне не готовы и они.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Гость » 10 окт 2013, 16:06

а за что типа любить то?
половина инициатив - безграмотные с профессиональной точки зрения, остальная половина - тупые
Гость
 

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Латышев Андрей » 10 окт 2013, 20:03

Позвольте полюбопытствовать: Вы свои инициативы к которой половине относите?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Sadler » 10 окт 2013, 20:13

Гость пишет:а за что типа любить то? половина инициатив - безграмотные с профессиональной точки зрения
Стоп. Дак РОИ -- это портал для подачи готовых законопроектов? А я-то думал...
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Гость » 11 окт 2013, 10:08

Тут помнится, кто-то писал, что основная проблема не в РОИ, а в том, что граждане не голосуют. Судите сами - более 4 млн. человек имеют аккаунт в Госуслугах (по последним данным от Ростелекома) и имеют потенциальную возможность голосовать. Порог пользователей, хоть раз проголосовавших на РОИ, уже давно превысил необходимые 100 тыс. человек. Таким образом, любая нормальная инициатива легко набирает 100К за пару месяцев. Однако этого мы не наблюдаем.

Это приводит меня к мысли, что:
1) Люди активны только тогда, когда из ведет вождь (пример, инициатива Навального) - он сказал и все пошли.
2) Люди активны только тогда, когда это их рубаха, которая ближе к телу (пример, инициатива за отмену 187-ФЗ) - активные интернет-пользователи развернули кампанию, известили друг друга и проголосовали.

Большинству из этих проголосовавших 100 тыс. абсолютно безразлично, что будет с судебной системой, что будет с открытостью бюджетов, с произволом на дорогах. Вот и висят нормальные инициативы и не набирают голосов.

А любить РОИ или ненавидеть ее пока не за что. Голоса собирают, передают куда надо, свою работу выполняют более-менее. И ладно.
Гость
 

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Гость » 11 окт 2013, 11:17

Гость пишет:1) Тут помнится, кто-то писал, что основная проблема не в РОИ, а в том, что граждане не голосуют.

2) А любить РОИ или ненавидеть ее пока не за что. Голоса собирают, передают куда надо, свою работу выполняют более-менее. И ладно.

Вот эти две мысли не всегда согласуются. Может быть люди голосуют, но голоса не учитываются? От куда инфа, что в РОИ правильно собирают голоса? Поверили честным глазам Массуха? А я вот не верю, мне нужны весомые доказательства, честные глаза тут не прокатят. )))

Соглашусь с вами частично. РОИ пока не за что любить, но есть за что ненавидеть.) Вычеркнули упоминания авторов из инициатив, этого показалось мало, теперь даже ссылки удаляют. Такое впечатление, что Массух хочет исключить любой намек на авторство и происхождение инициатив, оставив все лавры себе скромному. Надо же соответствовать почётному званию Спасителя Мира, у него теперь для этого есть более 2000 анонимных инициатив, которые он собрал под своим началом, эдакий Новый Лидер Нации!
Гость
 

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение svr » 11 окт 2013, 13:01

"Ненавидите" это конечно в данном контексте смешной термин.. Не, ну может есть шизанутые прожектеры, которые надеялись что их инициатива сразу соберет мильон подписей, наткнулись на равнодушие публики и теперь "ненавидят", но что об этом говорить..
Однако я лично рассматриваю РОИ как очередную неудачную попытку создания электродемократии.. Допускаю даже, что умышленно неудачную.. И малость дорогостоящую (вчера только где-то читал сколько все это стоит, сейчас уже не могу найти.. но цифра была типа 218 миллионов..).. И неудача-то была вполне прогнозируема.. Мне ясно что РОИ в текущем виде (только сбор инициатив) это колеса без паровоза.. Это фрагмент системы который сам по себе функционировать не будет.. Нужна система публичного обсуждения и система (а не только возможность) сбора подписей.. Ну а так - выдали очередной свисток для пара стоимостью 200 миллионов.. И все..
Хотя, конечно, можно во всем винить тупой равнодушный и безинициативный народ.. Это тоже будет абсолютно верно, но непродуктивно..
svr
Активный участник форума
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 12:45

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Гость » 11 окт 2013, 16:25

Эээээ, svr, уважаемый :) создание РОИ обошлось примерно в 10 млн рублей (как говорил сам Массух тут - http://tasstelecom.ru/news/one/20745), и те - из средств Фонда Массуха, а не из бюджета. Фонд ни копейки "народных" денег не получил, поскольку Минкомсвязи провалило госконтракт по созданию РОИ и Фонд в итоге был назначен "сверху самим". Для затравки - http://tasstelecom.ru/articles/one/3813

Было много кривотолков на тему связей Массуха и что это "по-дружбе", но для мыслящего человека аргументы выглядят неполноценными. В первую очередь, потому что РОИ изначально по указу "П" занималась Минкомсвязи с Никифоровым (читай Д.А. Медведевым) и ничто не мешало выбрать исполнителем "свою" организацю - ни для кого не секрет, что Массух недолюбливает Никифорыча.

Историю... ее изучать надо (с)

P.S. Собственно, последние события покруг Госуслуг и работы министерства показывают правоту Массуха - вся отрасль на ушах, интернет запрещают, ни один проект не запустился, госуслуги ветшают. Хрен с ней с дружбой, но не представляю что было бы с РОИ, если бы курировало проект Министерство. Фиг оттуда дождешься ответа.
Гость
 

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Гость-гостю » 11 окт 2013, 16:41

Гость пишет:
Гость пишет:1) Тут помнится, кто-то писал, что основная проблема не в РОИ, а в том, что граждане не голосуют.

От куда инфа, что в РОИ правильно собирают голоса? Поверили честным глазам Массуха? А я вот не верю, мне нужны весомые доказательства, честные глаза тут не прокатят. )))

Такое впечатление, что Массух хочет исключить любой намек на авторство и происхождение инициатив, оставив все лавры себе скромному. Надо же соответствовать почётному званию Спасителя Мира, у него теперь для этого есть более 2000 анонимных инициатив, которые он собрал под своим началом, эдакий Новый Лидер Нации!


Ну и я с Вами частично соглашусь, можно? У нас вроде бы демократия тут, на отдельно взятом Форуме :) Давайте по полочкам:
1) Какой смысл делать голосовалку и "не собирать" голоса? Это, уважаемый, теория заговоров в чистом виде. Какие доказательства, что этот Форум не сделали сами люди Массуха, чтобы за нами смотреть? Кому мы поверили? Ааааа!!! Где есть хоть один сайт, на котором присутствуют эти самые весомые доказательства? Тут люди годами судятся с банками или операторами связи, трясут выписками со счетов - доказательства куда весомее и что? Короче, нафиг ни кому не нужно не учитывать наши голоса, потому что если захотят - запорют на этапе экспертизы. Откройте глаза.

2) Сто раз уже писали:
а) автора скрыли, потому что в Фонд (оператор РОИ) пришло письмо с разъяснениями от Роскомнадзора (между прочим, подведомства Минкомсвязи) со всеми разъяснениями, что ФИО - это перс.данные и либо их убрать из общего доступа, либо закрыть нахрен РОИ. Так понятнее? Нет? Читайте пункт "Б".
б) автора скрыли, потому что после подачи инициативы на РОИ она становится не чья-то, а общественная. Потому что без общественной поддержки (голосов), автор своей инициативой может подтереться или пойти самостоятельно ее реализовывать. Говоря проще, РОИ дает гражданам возможность, а не обязуется выполять все хотелки :) Опыт показывает, что если человек очень хочет - он сможет. Пусть не сразу, пусть и сложно, но сможет реализовать свою хотелку и без помощи государства. А тут Вам ложечку в рот запихивают, а Вы капризничаете - а жевать кто будет? а пюрешечка свежая?

Взрослые же люди, чесслово! Неужели сложно уделить 30 минут 1 раз в жизни, ознакомиться с ситуацией, так сказать? Каждый раз "как в первый".

P.S. Админам идею на заметку - сделать топик "новости", куда складывать в обновляемый лист все новости про РОИ и Фонд. В хронологическом порядке. Чтобы не было всяких "я тут слышал", "как говорят"...
Гость-гостю
 

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Viktor.Ivanov » 11 окт 2013, 16:58

В самом деле, "ненависть" - неудачное слово. Недостатки, непопулярность, закрытость РОИ для обсуждения - вот эти слова постоянно присутствуют на форуме. ;)
Ждали сентября, подождем теперь ноября, недолго осталось, а дальше будет видно куда двигаться!
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение admin » 11 окт 2013, 18:03

Гость-гостю пишет:Взрослые же люди, чесслово! Неужели сложно уделить 30 минут 1 раз в жизни, ознакомиться с ситуацией, так сказать? Каждый раз "как в первый".

Это всё из-за недостаточной информированности граждан о РОИ. OROI.RU частично помогает решить эту проблему. Нам бы еще численность нашего контингента немного увеличить, но РОИ не хочет размещать минибаннер/ссылку в футтере на нас. Так принято, Госуслуги не вешает баннер РОИ. РОИ тоже не вешает баннеры (исключение - баннеры на подконтрольные ресурсы - их группы в соц.сетях). Более того, даже из тех инициатив, которые разработаны на oroi.ru, Фонд удаляет ссылки на обсуждение у нас. В итоге все в неведении и информационном вакууме. ;)

Гость-гостю пишет:P.S. Админам идею на заметку - сделать топик "новости", куда складывать в обновляемый лист все новости про РОИ и Фонд. В хронологическом порядке. Чтобы не было всяких "я тут слышал", "как говорят"...

Исполнено: Новости про Российскую общественную инициативу. Если что забыл - прошу напомнить. ;)
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Гост » 11 окт 2013, 23:26

Очень приятно кого-то критиковать за то, что сделано не так, когда сам ничего не можешь сделать (имеется ввиду в данном направлении - чтобы не обижать).
Сделай лучше и критикуй.
Нет - "замолчите и заткнитесь" (Изв. цитата от В.В.Жириновского).
Гост
 

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Гость » 11 окт 2013, 23:39

Гост пишет:Очень приятно кого-то критиковать за то, что сделано не так, когда сам ничего не можешь сделать (имеется ввиду в данном направлении - чтобы не обижать).
Сделай лучше и критикуй.
Нет - "замолчите и заткнитесь" (Изв. цитата от В.В.Жириновского).

Следуя логике Жириновского, критиковать нашу космическую отрасль имеет право только тот, кто сам запускал в космос ракеты. Надеюсь, Вы с Владимиром Вольфовичем не согласны? :D
Гость
 

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение Гость » 12 окт 2013, 00:34

Гость пишет:
Гост пишет:Очень приятно кого-то критиковать за то, что сделано не так, когда сам ничего не можешь сделать (имеется ввиду в данном направлении - чтобы не обижать).
Сделай лучше и критикуй.
Нет - "замолчите и заткнитесь" (Изв. цитата от В.В.Жириновского).

Следуя логике Жириновского, критиковать нашу космическую отрасль имеет право только тот, кто сам запускал в космос ракеты. Надеюсь, Вы с Владимиром Вольфовичем не согласны? :D


Вы правы. Кухарке может не нравиться. Она может покритиковать, выразить мнение, спросить. Она может выразить свою неосведомленность (неудовольствие).
Но в конечном итоге у неё в любом случае не надо спрашивать, как построить космический аппарат.
А если спросят и построят как она хочет (или хотят еще 100 000 кухарок) , то ... (сами догадаетесь).
Гость
 

Re: Почему вы ненавидите Российскую общественную инициативу?

Сообщение TalGalmir » 12 окт 2013, 09:47

Гость пишет:Но в конечном итоге у неё в любом случае не надо спрашивать, как построить космический аппарат.А если спросят и построят как она хочет (или хотят еще 100 000 кухарок) , то ... (сами догадаетесь).

А кто у нас строят космические аппараты которые падают? Такие же кухарки с корочкой но без знаний.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 3

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!