Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегически.

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегически.

Сообщение swd » 04 окт 2013, 22:48

Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегически. Я очень уважаю Навального, но он совершает стратегические ошибки. Со злом надо не бороться, его надо вытеснять добром. Первая инициатива должна была у него быть не о том чтобы запретить "плохим" покупать дорогие машины а например за то чтобы максимально перенаправить средства на перевооружение парка машин скорой помощи и реанимации, и т.д. Сейчас надо не консолидировать власть в одних руках, а напротив - максимально рассредоточить и для этой задачи идеально подходит система РОИ - которую надо срочно наполнять для начала мелкими но полезными для всех инициативами, чтобы чиновники и депутаты не успели сообразить что РОИ превращается из инициатив в референдумы против которых уже слова они сказать не смогут. Сейчас очень важно всю страну зарегистрировать на госуслугах чтобы в каждой семье был активный участник на РОИ который бы голосовал за всех бабушек и дедушек живущих по деревням - за всю свою семью из 5-20 человек - только тогда когда будет голосовать вся страна на РОИ можно будет ставить ключевые вопросы о изменении принципа коррумпированной власти.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37


Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение Sadler » 04 окт 2013, 22:59

swd пишет:чтобы чиновники и депутаты не успели сообразить что РОИ превращается из инициатив в референдумы
Вы ожидаете, что превращение РОИ в площадку для референдума пройдёт в качестве инициативы и наберёт 100к голосов? Кто помешает "экспертам" зарезать эту инициативу после, если она не будет их устраивать? Прецеденты имеются.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение swd » 05 окт 2013, 07:55

100К могут завернуть а если будет 100 млн то не смогут.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение Sadler » 05 окт 2013, 12:58

Население России на 2012 год было 143.5 млн. Процент населения, выходящий в интернет хотя бы раз в месяц, составляет ~50%. Очевидно, в современных реалиях на 100 млн. рассчитывать не приходится.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение SUPERADMIN » 05 окт 2013, 18:35

к молчанию миллионов тростников есть
Аватара пользователя
SUPERADMIN
Активный участник форума
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 17:07

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение svr » 09 окт 2013, 14:17

"Я очень уважаю Навального, но он совершает стратегические ошибки. .. Первая инициатива должна была у него быть не о том .."
- Конечно, ошибки все совершают.. это бесспорно.. Однако Навальный уже сейчас значит много больше чем РОИ.. И с точки зрения его целей его инициатива была идеальна.. что и подтвердили последующие события.. И вообще - Навальный это, возможно, будущее (конечно не 100% но 30-40), а РОИ свой шанс благополучно упустила, превратилась в свалку, дискредитировалась на Навальном и Свободе Интернета, и 99% что уже не поднимется..
svr
Активный участник форума
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 12:45

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение pdem111 » 01 ноя 2013, 22:33

что значит упустила? - ее просто надо раскручивать, дорабатывать и постепенно переводить под контроль общества. и вуаля. а делать из Навального мессию - рано или поздно однажды жестоко разочароваться.. впрочем он в курсе этого и не претендует на самом деле
pdem111
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 19:55

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение svr » 02 ноя 2013, 14:13

"что значит упустила? - ее просто надо раскручивать, дорабатывать .."
- Конечно, все исправимо, кроме ядерной войны.. Все можно раскрутить, доработать и пр... Однако я имею в виду что волна первого интереса со стороны как СМИ так и населения пройдена без особого успеха и теперь что-то "раскручивать" много сложнее.. Если Вы посмотрите на Гугл, Википедию, Фейсбук, ВКонтакте и пр.. то увидите что они отнюдь не раскручивались сто лет, а крутанулись сразу за счет удачных пиар-решений.. А РОИ эту возможность упустила..

"делать из Навального мессию - рано или поздно однажды жестоко разочароваться.."
- мессию никто не делает.. Но то, что на сегодня он в двадцать раз известнее и значимее РОИ - факт..
svr
Активный участник форума
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 12:45

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение TalGalmir » 02 ноя 2013, 14:55

Ну я бы сказал, что РОИ даже не пыталась воспользоваться такой возможностью.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение pdem111 » 02 ноя 2013, 15:02

вы так говорите будто за РОИ что-то было кроме самой идеи и того везения что кому-то из правительства(Абызову?) скорее по приколу и ради пиара решил ее сделать. Никакой цели сделать реальное самоуправление и не ставилось, - да вы что?) - так что дальше все от народа зависит. - насколько он сам эту тему сможет продвинуть или напрячь государство этим заняться.
pdem111
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 19:55

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение swd » 02 ноя 2013, 17:01

svr пишет:"Я очень уважаю Навального, но он совершает стратегические ошибки. .. Первая инициатива должна была у него быть не о том .."
- Конечно, ошибки все совершают.. это бесспорно.. Однако Навальный уже сейчас значит много больше чем РОИ.. И с точки зрения его целей его инициатива была идеальна.. что и подтвердили последующие события.. И вообще - Навальный это, возможно, будущее (конечно не 100% но 30-40), а РОИ свой шанс благополучно упустила, превратилась в свалку, дискредитировалась на Навальном и Свободе Интернета, и 99% что уже не поднимется..


99% что будущее именно за РОИ - точнее за интернет демократией как бы она не называлась, в любом случае за системами голосования с авторизацией через систему гос.услуг. Если РОИ загнутся, поднимутся другие, но я надеюсь не загнутся.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение Латышев Андрей » 13 ноя 2013, 14:16

РОИ в принципе - это самораскручивающийся механизм. Чем больше процент реализованных через него решений, тем выше к нему интерес со стороны гражданского общества. А чем выше интерес со стороны общества, тем быстрее работает механизм сбора голосов, что косвенно влияет на процент реализации инициатив.
Тут вся сложность заключается в начальном этапе раскрутки маховика. Но если он раскрутится, то остановить его будет очень сложно.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение pdem111 » 13 ноя 2013, 14:41

Латышев Андрей пишет:РОИ в принципе - это самораскручивающийся механизм. Чем больше процент реализованных через него решений, тем выше к нему интерес со стороны гражданского общества. А чем выше интерес со стороны общества, тем быстрее работает механизм сбора голосов, что косвенно влияет на процент реализации инициатив.
Тут вся сложность заключается в начальном этапе раскрутки маховика. Но если он раскрутится, то остановить его будет очень сложно.


проблема в том, что власть монополизировало тв - основное пока сми, так что если она не захочет, о рои все равно мало кто узнает, даже если инициатива наберет 100 тыс голосов. - Я что-то не помню, чтоб они сообщили что-то, когда Навальный собрал 100 тыс подписей - первым(?). И кстати, кто скажет, сколько уже есть инициатив собравших более сто тыс - где их список? и что с их дальнейшей судьбой.. и еще хорошо б видеть наглядную статистику по самым голосуемым, быстрорастущим причем в разбивке по темам.. Кто знает есть ли такая статистика и где? что-то есть на самом рои - быстрый рост. А еще интересно знать прирост голосующих вообще. Я считаю это должна быть одна из главных тем, ну думаю тут все согласны..

А к вопросу о сми - тема достойна своего голосования, - а может уже и есть такое: вкратце - массовые гос.сми должны сообщать о всех значимых событиях в области демократии, в т.ч. об инициативах рои.
pdem111
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 19:55

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение Латышев Андрей » 13 ноя 2013, 15:01

pdem111 пишет: И кстати, кто скажет, сколько уже есть инициатив собравших более сто тыс - где их список? и что с их дальнейшей судьбой..

Загляните в раздел "Решение принято" https://www.roi.ru/
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение TalGalmir » 14 ноя 2013, 04:51

Никакого прироста нет, основное время на рои около 20 голосов отдается за самую популярную в час, это максимальный пик, минимальный около 5, иногда вообще голосует один человек. Конечно же эта ситуация когда петиции не пиарят Навальный или пираты, сейчас основное время для РОИ.
Сейчас на РОИ постоянно гонят толпу только сторонники запрета абортов, но у них это плохо получается, в среднем за эту петицию голосуют около 8 человек в час.
И да по ощущением РОИ находится в информационной блокаде.
Вложения
Снимпаок.PNG
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение pdem111 » 15 ноя 2013, 00:39

TalGalmir пишет:Никакого прироста нет, основное время на рои около 20 голосов отдается за самую популярную в час, это максимальный пик, минимальный около 5, иногда вообще голосует один человек. Конечно же эта ситуация когда петиции не пиарят Навальный или пираты, сейчас основное время для РОИ.
Сейчас на РОИ постоянно гонят толпу только сторонники запрета абортов, но у них это плохо получается, в среднем за эту петицию голосуют около 8 человек в час.
И да по ощущением РОИ находится в информационной блокаде.


да.. это и печально.. народ тупит в криминальные сериалы на нтв и твц(думается запущенные и ради того чтоб отвлекать народ, а не только как нам говоря ради рекламы). - Вместо того чтоб взять свою судьбу в свои руки, .. и сделать-то надо немного.. - Все-таки не получив тв или его часть, трудно что-то проводить. Конечно Навальный показал что можно действовать и через реал - ощутимо успешно, - но для этого нужна организация процесса, включая самофинансирование.
pdem111
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 19:55

Re: Чтобы победить систему, надо научится мыслить стратегиче

Сообщение Viktor.Ivanov » 15 ноя 2013, 13:58

Навальный, кстати, неплохо наладил самофинансирование! ;)

Интернет, электронная демократия на самом деле могут стать очень мощным инструментом. И умные люди это понимают, например http://oroi.ru/viewtopic.php?f=9&t=804#p5738
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14


Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!