Ввести "холодное отопление" в летний период

Форум строителей. Профессиональное мнение. Общие вопросы строительной отрасли России. Инициативы.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение МИНЗДРАВ » 26 ноя 2013, 17:58

Прикольная инициатива появилась https://www.roi.ru/8073/ :
Код: Выделить всё

В летний период в большинстве регионов страны жарко.

Многим людям приходится устанавливать кондиционеры, хотя пользуются ими всего лишь 2-3, а то и 1 месяц в году.

Предлагается ввести "холодное отопление" в домах: пускать ледяную воду в систему отопления.

Направив обычный бытовой вентилятор на такую батарею люди получат практически бесплатный кондиционер.

Практический результат

Комфортная температура в жаркие периоды
Вариант решения

Пускать ледяную воду в систему отопления в жаркое время года.
жалко только, что безграмотная!

Правильней было-бы указать "хладогент" и нивкоем случае не обмавыть, что он будет бесплатным!

С учётом инженерной разработки, идея будет работать - реально, и без реконструкции существующих комуникаций!
Аватара пользователя
МИНЗДРАВ
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 01:47


Re: Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение TalGalmir » 26 ноя 2013, 18:25

Думал как то над подобным, на холодной воде, решил не заморачиватся. Во первых идея слишком простая, но я не слышал что бы она где то была реализована, во вторых подумал о конденсате на батареях, в третьих сомневаюсь что вода спасет от 30 градусной жары.
А хладагент? Безопасен для пластиковых труб?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение МИНЗДРАВ » 26 ноя 2013, 19:55

Дело в том, что существующие технологии охлаждения помещений - гораздо менее эфективны, чем отопление!

Возможно делались раньше расчёты, и поэтому нигде подобное не применялось. Насколько я знаю сегодня распространено центральное кондиционирование, только по специальным коммуникациям (по воздуховодам). Наверно оно более эфективно.

Но, подобные инженерные вопросы - достойны для рассмотрения на общественном уровне.

(даже если дилетански подумать "Чё легче? Новые коммуникации строить? или существующие по новому юзать?" и "Обмёршие батареи в квартире, наверняка в жару поприятнее будут". P.S. конденсат конечно отводить придётся, да много чего нового сооружать, тоже. Но может это подешевле, станет, защитой неимущих слоёв населения (холодная вода - это 100% не вариант! Вообще холода не даст, только деньги жрать будет.))
Аватара пользователя
МИНЗДРАВ
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 01:47

Re: Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение МИНЗДРАВ » 26 ноя 2013, 20:26

P.S. А с обмёрзшими батареями, с технической точки зрения, здесь конечно больше возражений, чем пользы.
Наверно - нереально с этой стороны пользу получить! Но всё-равно прикольно.
Аватара пользователя
МИНЗДРАВ
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 01:47

Re: Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение Viktor.Ivanov » 26 ноя 2013, 20:30

Идея безусловно интересная, особенно там, где холодная вода артезианская с летней температурой около 6-10 градусов.
Но такая система для многоквартирных домов не пойдет из-за отсутствия циркуляции холодной воды (куда сбрасывать отепленную воду?).
Для исключения коррозии система отопления должна выполняться из полимерных труб.
Постоянная циркуляция воды, по аналогии с отоплением, должна обеспечивать скорость протока порядка 1-1,5 м/с.
Так как величина теплоотдачи пропорциональна разности температур, которая в сравнении с отоплением будет примерно в 2-3 раза меньше, для повышения теплоотдачи на радиаторы нужно ставит вентиляторы.
Даже для коттеджа оборудованного двумя скважинами: одна - для закачки воды, вторая - для сброса, экономическая эффективность сомнительна.

Подобное инженерное решение применяется в системах воздушного обогрева/охлаждения общественных зданий - так называемые фанкойлы. В зимнее время через калориферы запускают теплоноситель, в летнее - хладоагент, подаваемый от центрального охладителя.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение МИНЗДРАВ » 26 ноя 2013, 23:11

Viktor.Ivanov пишет:Для исключения коррозии система отопления должна выполняться из полимерных труб.
А зачем её вдруг исключать? Пускай будет. Для отопления-то и водопровода, мы-же её не исключаем.

Viktor.Ivanov пишет:Так как величина теплоотдачи пропорциональна разности температур, которая в сравнении с отоплением будет примерно в 2-3 раза меньше,
В случае применения хладагента, она будет в 1,5 раза - больше!
Аватара пользователя
МИНЗДРАВ
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 01:47

Re: Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение Viktor.Ivanov » 27 ноя 2013, 10:00

МИНЗДРАВ пишет:А зачем её вдруг исключать? Пускай будет. Для отопления-то и водопровода, мы-же её не исключаем

В системе отопления давление выше, чем в системе холодного водоснабжения, поэтому предъявляются более высокие требования к коррозионной стойкости. Кроме того отопительная вода умягчается для уменьшения количества осадка, а чтобы стальные трубы и теплообменники не корродировали из нее удаляется растворенный кислород.

МИНЗДРАВ пишет:В случае применения хладагента, она будет в 1,5 раза - больше!

Никто этого не оспаривает. Но это будет уже система кондиционирования. Инициатива предполагает использование "халявного" холода.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение МИНЗДРАВ » 27 ноя 2013, 11:13

Viktor.Ivanov пишет:
МИНЗДРАВ пишет:А зачем её вдруг исключать? Пускай будет. Для отопления-то и водопровода, мы-же её не исключаем

В системе отопления давление выше, чем в системе холодного водоснабжения,

с чего Вы взяли?

Viktor.Ivanov пишет:
МИНЗДРАВ пишет:В случае применения хладагента, она будет в 1,5 раза - больше!

Но это будет уже система кондиционирования. Инициатива предполагает использование "халявного" холода.
Бессвязная речь!
Причём тут термин кондицион и халява? Про халяву, в стартерном посте всё указано - её быть не может, по определению.
Аватара пользователя
МИНЗДРАВ
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 01:47

Re: Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение TalGalmir » 27 ноя 2013, 14:44

Вода при нагреве расширяется образует давление, небольшую систему отопления с циркуляцией можно сделать без насоса, разве не так?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение Viktor.Ivanov » 27 ноя 2013, 16:54

МИНЗДРАВ, складывается впечатление, что Вы ведете обсуждения по принципу "а баба-яга - против!"
Я высказал свое суждение о неэффективности такого способа охлаждения в многоэтажной многоквартирной городской застройке. Сомнительна эффективность и в частной застройке. Не собирался и не буду приводить здесь теорию гидравлических расчетов отопительных сетей для доказательства, что в отопительных городских сетях давление выше, чем в водопроводных. Если Вам любопытно - поспотрите в справочниках и в Интернете. Еще раз подчеркиваю, речь идет о городской многоэтажной застройке и именно она подразумевается в инициативе, а не малоэтажный частный сектор с автономным отоплением.
Кондиционирование совершенно иной тип климатического оборудования, о чем в инициативе также указывается во вступительной части.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение МИНЗДРАВ » 28 ноя 2013, 11:19

Viktor.Ivanov пишет:Не собирался и не буду приводить здесь теорию гидравлических расчетов отопительных сетей для доказательства, что в отопительных городских сетях давление выше, чем в водопроводных.
Оправдаться за допущенную Вами ошибку, похоже Вы не можете? Основные изделия для приборов водопровода и отопления, - расчитаны на одинаковое давление! Это указано в соответствующих нормативных документах.

Viktor.Ivanov пишет:Я высказал свое суждение о неэффективности такого способа охлаждения в многоэтажной многоквартирной городской застройке. Сомнительна эффективность и в частной застройке.
Еще раз подчеркиваю, речь идет о городской многоэтажной застройке и именно она подразумевается в инициативе, а не малоэтажный частный сектор с автономным отоплением.

И причём тут, мало-многоэтажная застройка? Ни инициатор, ни ТС, подобное разделение не конкретизировали! Опять в сторону диалог уводите?

Viktor.Ivanov пишет:
Кондиционирование совершенно иной тип климатического оборудования, о чем в инициативе также указывается во вступительной части.
А Вы, опять-же, эти термины тут - перепутали!

TalGalmir, Да! Система без принудительной циркуляции, теоретически, может работать любая.
Аватара пользователя
МИНЗДРАВ
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 01:47

Re: Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение TalGalmir » 28 ноя 2013, 11:59

Любая? Система отопления или система охлаждения?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение KaterinaMore » 29 окт 2015, 14:29

Для начала выберите из предложенного в начале темы или предложите свой вариант. Для чего нужно отопление в доме?
KaterinaMore
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 20:57

Re: Ввести "холодное отопление" в летний период

Сообщение Alfred.Plohoy » 29 окт 2015, 15:20

Начинать нужно со своего дома. Купить или построить 2-этажный дом, и попробовать погонять летом холодную воду. Поделиться впечатлениями.
Нельзя с бухты барахты внедрять эксперимент над всеми жителями страны.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57


Вернуться в Строительство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!