Улучшение качества инициатив

Делимся идеями и вместе оформляем их в инициативы
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Улучшение качества инициатив

Сообщение Латышев Андрей » 09 авг 2013, 16:41

С целью улучшения качества размещаемых на РОИ инициатив, предлагаю внести изменения в Правила РОИ, которые сделают возможным размещение инициатив граждан только после двухнедельного (и более) обсуждения на доверенных сайтах РОИ.

Практический результат.
1. Улучшение качества инициатив за счет "коллективного разума".
2. Уменьшение количества дублирующих инициатив.
3. Продуктивное общение граждан.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37


Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение Латышев Андрей » 09 авг 2013, 16:55

Еще один результат:
4. Реклама инициатив и поиск сторонников.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение Северная льдинка » 09 авг 2013, 17:05

Проголосую за это. Но, боюсь многие будут против. Это, как раз те, кто никого кроме себя не слышит.
Наверное - обсуждение на одном из доверенных сайтов (РОИ предлагает на выбор), затем отправление на экспертизу, потом, если экспертиза пропускает - размещение на голосование. Мнение Экспертов РОИ не зависит от мнения участников обсуждения. Но обсуждение поможет им именно в части отсева дубляжа, а инициаторам - улучшить качество подготовки инициативы. опять же для РОИ - меньше переписки.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение Латышев Андрей » 09 авг 2013, 17:33

Польза для РОИ, по-моему, очевидна. Думаю, они не должны быть против. А граждан расчитываю прельстить возможностью предварительной рекламы инициативы и поиском сторонников. Кажется уже для всех очевидно, что без дополнительной рекламы ни одна инициатива 100 000 голосов не наберет.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение Electrolainer » 09 авг 2013, 18:01

Против. Сначала нужно ввести фильтр голосовал/не голосовал, а потом уже смотреть на его эффективность. Ведь вы, те кто уже очень давно зарегистрирован на РОИ, уже просмотрели или все инициативы, или большинство из них. И, скорее всего, даже не возвращались к тем из них, которые показались вам абсурдными.
А рекламировать РОИ нужно больше. Тогда и другие инициативы будут набирать по сто тысяч голосов. Хотя про эту инициативу забивать не стоит:
Снижение количества подписей за инициативы на сайте РОИ до 25 000
https://www.roi.ru/poll/petition/gosuda ... do-25-000/
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение taurus » 09 авг 2013, 18:12

Момент, надо не в правила РОИ вносить изменения, а в закон, по которому это РОИ и создан.

Давайте я опишу как я это вижу с точки зрения пользователя. Есть отдельный раздел сайта РОИ, так сказать служебный раздел, где можно увидеть что происходит с конкретной инициативой, причем видна вся история, то есть там находится обсуждение, которое было когда инициатива была создана, потом то что она отправлена в РОИ на одобрение. Там же появляются комментарии которые сделает РОИ, потом уже видно как проходило голосование, ну не полныю информацию, а скажем каждый день показывается сколько человек проголосовало из каких регионов. потом завершение голосование, отправка в думу (или куда оно там идет), потом результат выненесенной думой, и когда все было реализовано. примерно так.

Два необходимых момента.
1. Отображение сообщений только после модерации. Модераторы проверяют отсутствие мата и призывов к эстремизму. Может что то еще что не может появится на гос. сайте.
2. У каждого в система есть никнейм, который и будет публиковать для сохранения анонимности.

Любая инициатива должна быть одобрена 3 доверенными лицами (не знаю как их лучше назвать), прежде чем попадет на экспертизу в РОИ. Доверенные лица, выбираются из обычных пользователей. Как выбираются отдельный вопрос.

До одобрения инициатива обсуждается обычными пользователями и в нее можно вносить корректировки. Что то менять в ней может только автор.

Ну или еще вариант, автор сам понимает в какой то момент обсуждения что предлагает глупость, и отказывается от инициативы.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение taurus » 09 авг 2013, 18:15

К практически результатам:
5. Повышается грамотность. (а то порой плакать хочется)
6. Более быстрая выкладка инициатив на голосование, за счет того что коллективный разум поможет исправить те ошибки из за которых РОИ может отправить инициативу обратно автору на доработку.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение Латышев Андрей » 10 авг 2013, 03:15

Electrolainer пишет:Против. Сначала нужно ввести фильтр голосовал/не голосовал, а потом уже смотреть на его эффективность. Ведь вы, те кто уже очень давно зарегистрирован на РОИ, уже просмотрели или все инициативы, или большинство из них. И, скорее всего, даже не возвращались к тем из них, которые показались вам абсурдными.
А рекламировать РОИ нужно больше. Тогда и другие инициативы будут набирать по сто тысяч голосов. Хотя про эту инициативу забивать не стоит:
Снижение количества подписей за инициативы на сайте РОИ до 25 000
https://www.roi.ru/poll/petition/gosuda ... do-25-000/

А при чем тут фильтр? Вам толкуют про повышение качества публикуемых инициатив, а не про удобство голосования. Ведь порой некоторые тексты на бред похожи. Не у каждого же есть талант грамотно оформлять свои мысли. Вот для этого и нужно предварительное обсуждение. Для коллективной помощи в составлении логичного и грамотного текста, который Вам самому потом будет приятно читать. К тому же другие пользователи смогут подсказать автору в случае дублирования ранее опубликованных инициатив. Или Вы опасаетесь, что во время обсуждения не сможете аргументировать разумность выдвигаемой Вами инициативы?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение Латышев Андрей » 10 авг 2013, 04:08

taurus пишет:Момент, надо не в правила РОИ вносить изменения, а в закон, по которому это РОИ и создан.
Ну тогда уж не в закон, а в Указ президента о создании РОИ. Но это - детали. Очевидно, что изменения Правил РОИ невозможно без изменения Указа. Но, чтобы не придрались, можно это в текст добавить.
Давайте я опишу как я это вижу с точки зрения пользователя. Есть отдельный раздел сайта РОИ, так сказать служебный раздел, где можно увидеть что происходит с конкретной инициативой, причем видна вся история, то есть там находится обсуждение, которое было когда инициатива была создана, потом то что она отправлена в РОИ на одобрение. Там же появляются комментарии которые сделает РОИ, потом уже видно как проходило голосование, ну не полныю информацию, а скажем каждый день показывается сколько человек проголосовало из каких регионов. потом завершение голосование, отправка в думу (или куда оно там идет), потом результат выненесенной думой, и когда все было реализовано. примерно так.
А почему "служебный раздел"? Мне кажется, что вся эта информация должна быть в свободном доступе на личной странице каждой инициативы. Ничего не имею против подобного обустройства сайта. Составляйте текст. Обсудим.
В любом случае, моя инициатива не противоречит Вашему замыслу, а скорее является ступенькой к нему. Главное, что уже многие осознали необходимость предварительного обсуждения инициатив. А где его проводить - это уже детали, которые могут обсуждаться.
Два необходимых момента.
1. Отображение сообщений только после модерации. Модераторы проверяют отсутствие мата и призывов к эстремизму. Может что то еще что не может появится на гос. сайте.
2. У каждого в система есть никнейм, который и будет публиковать для сохранения анонимности.
Ничего не имею против.
Любая инициатива должна быть одобрена 3 доверенными лицами (не знаю как их лучше назвать), прежде чем попадет на экспертизу в РОИ. Доверенные лица, выбираются из обычных пользователей. Как выбираются отдельный вопрос.

До одобрения инициатива обсуждается обычными пользователями и в нее можно вносить корректировки. Что то менять в ней может только автор.

Одним словом, Вы предлагаете создать предварительный фильтр инициатив, который бы отсекал явный бред, под которым никто, кроме автора не подпишется. Я здесь на форуме уже выходил с предложением ввести такой фильтр, но большинству идея почему-то не приглянулась (видимо из-за неуверенности, что смогут его пройти).
Кстати, лично я бы количество "доверенных лиц"
(их можно назвать "соавторы"), увеличил. Толковая инициатива без труда наберет десяток, другой сторонников, а бестолковые нечего и публиковать. Только сайт будут засорять.
Ну или еще вариант, автор сам понимает в какой то момент обсуждения что предлагает глупость, и отказывается от инициативы.

Ну это само собой. Для того и нужно предварительное обсуждение, чтобы автор мог корректировать инициативу вплоть до отказа в размещении.
В общем, мысли толковые. Оформляйте в отдельную петицию. Будем продвигать.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение taurus » 10 авг 2013, 09:24

Окей. Буду составлять текст.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение libreman » 10 авг 2013, 14:53

Да, вопрос качества инициатив стоит остро, сам давно хотел предложить такое.
Большинство очень хороших инициатив содержат отдельные моменты, сильно их портящих, от реализации которых в указанных формуляровках может быть больше вреда, нежели пользы. В результате либо приходится отказаться от голосования, либо голосовать по принципу, лучше так чем никак.
Причем, зачастую это просто технические вопросы, касающиеся только способа реализации основной идеи инициативы, изменение которых не повлияет на основную идею. Если у автора была бы возможность учесть мнения участников обсуждения, он бы наверняка исправил опасную формулировку и инициатива стала бы гораздо лучше.
Иногда встречаются инициативы предлагающие ввести норму, которая уже есть в законодательстве, вопрос заключается в том, как обеспечить ее исполнение, но об этом в тексте ни слова.

Видел на форуме пост о том, что рои отказалось давать ссылку на этот форум для предварительного обсуждения инициативы. По этому возникла мысль предложить рои организовать обсуждение на собственном сайте. Порядок например такой.

Инициатива проходит предварительную модерацию (чисто техническую, защита от спама) и публикуется для двухнедельного обсуждения на рои.

В обсуждении участвуют граждане, зарегистрированные на госуслугах. Для защиты от тролинга можно ограничить количество высказываний одним. Дискутировать можно на других сайтах, потом высказать на рои окончательное мнение. Автор может отвечать на каждое предложение.

По прошествию двух недель обсуждение прекращается и автор самостоятельно принимает решение, учитывать ли мнение участников обсуждения.

По заявлению автора обсуждение может быть продлено еще на две недели.

Автор вносит изменения в текст инициативы, принимает решение об отзыве или публикации.

Инициатива проходит окончательную модерацию (в том числе соответствие конституции) и поступает на голосование.

Можно сделать этот порядок не обязательным, но только если автор сознательно явно от него откажется при выдвижении инициативы.
libreman
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 20:48

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение Гость » 10 авг 2013, 17:47

libreman пишет:Можно сделать этот порядок не обязательным, но только если автор сознательно явно от него откажется при выдвижении инициативы.


Вот именно. Только не "Можно", а нужно. ТОЛЬКО ПО ЖЕЛАНИЮ АВТОРА. Ведь у нас свобода слова и демократия!
Гость
 

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение taurus » 10 авг 2013, 21:14

Надо сделать обязательным иначе смысл теряется. Сознательные граждане могут и здесь обсудить, то есть сначала обсуждают потом выкладывают.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение taurus » 11 авг 2013, 12:16

Итак, текст инициативы.

Обязательное обсуждение новой инициативы перед подачей на предварительную экспертизу
На интернет-ресурсе "Общественной Российской Инициативы" уже более 1000 инициатив. Часть этих инициатив плохо продуманы, неактуальны, маловразумительны, не предлагают решения проблемы, не ставят проблемы, говорят в общем, не содержать конкретики, граничит с бредом или являются шуточными. Каждый день появляется несколько новых инициатив, некоторые очень большого размера, прочитать их несколько напряжно, а понять о чем это практически невозможно. На это уходит много времени. Таким образом сайт РОИ превращаются в свалку всякого хлама. Снижается уровень доверия со стороны населения, ресурсу не хочется верить.

В целях повышения качества публикуемых инициатив необходимо сделать обязательное предварительное обсуждение на сайте РОИ до отправки на предварительную экспертизу. Первым делом необходимо внести соответствующие поправки в Указ Президента Российской Федерации от 4 марта 2013 г. N 183 "ПРАВИЛА РАССМОТРЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНИЦИАТИВ, НАПРАВЛЕННЫХ ГРАЖДАНАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИНТЕРНЕТ-РЕСУРСА "РОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ИНИЦИАТИВА". Следующий этап реализовать эту возможность на сайте РОИ.

На сайте РОИ должно быть реализовано
- отдельный раздел для обсуждения инициатив.
- система имен пользователей на сайте РОИ для сохранения анонимности от других пользователей. Такое имя пользователя сам пользователь может изменить в Личной Информации.
- модерация инициатив и сообщений на наличие оскорбительных и нецензурных выражений, призывов к эстремизму, рекламы, спама и вирусов. Максимальное время модерации 1 час.
- открытое публичное обсуждение инициатив, так же открытые публичные ответы, комментарии от сайта РОИ. То есть все всё должны видеть.
- процесс одобрения инициатив. Сайт РОИ назначает (или выбирает) экспертов из простых пользователей (не являющихся членами Фонда Информационной Демократии или администрацией сайта РОИ). Необходимы одобрения от 3 экспертов чтоб инициатива попала на предварительную экспертизу. Экспертов может быть любое число на усмотрение сайта РОИ.
- правила по составлению инициатив. Сами правила составляется экспертами. Сайт РОИ только публикует их.

В правилах должны быть
- количество слов
- актуальность проблемы
- наличие и полнота описание проблемы
- наличие и полнота описания способа решения
- стиль изложения
- грамматика
- дополнительные материалы (фото, видео, документы, ссылки)
- наличие таких же или подобных инициатив

Если инициатива удовлетворяет правилам, то эксперт одобряет такую инициативу. Правила не являются обязательными, пользователи и эксперты ориентируются на них. Эксперты могу отказать в отправке инициативы на предварительную экспертизу только если она противоречит указу президента. В остальных случаях эксперты помогают автору доработать инициативу до приемлегого качества, либо могут рекомендовать автору отказаться от инициативы как от несущественной.

Практический результат
- повышение качества инициатив
- повышение доверия населения к сайту РОИ
- уменьшение нагрузки на группу предварительной экспертизы
- более быстрый сбор голосов
- отсутствие бредовых и шуточных инициатив


Ваши рецензии, господа :)
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение Electrolainer » 11 авг 2013, 12:55

Инициатива провалится. Людям не нравятся фильтры: при регистрации на госуслугах, на этапе предварительной экспертизы, в ФЗ-183. Большинство воспримет новый фильтр в штыки.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение taurus » 11 авг 2013, 13:03

Тогда надо сделать так чтоб не провалилась. Как улучшить текст в таком случае?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение Electrolainer » 11 авг 2013, 13:17

Честно говоря, не вижу ответа на этот вопрос.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение taurus » 11 авг 2013, 13:28

"Отвергая предлагай". Проблема есть, ее вижу не только я. Я вижу два способа ее решить, либо инициативы буду модерироваться администрацией РОИ, либо другими пользователи. Считаю что второй способ на несколько порядков лучше, по той причине что вызовет большее доверие и будет более оперативным. Делать это нужно обязательным иначе пользоваться не будут. Поэтому согласен менять форму инициативы, при сохранении содержания. Либо пусть еще будет какой либо вариант который эту проблему решит. Но кто предложит?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение admin » 11 авг 2013, 13:34

Предварительное обсуждение предполагалось при создании РОИ, потом от этой идеи отказались, и правильно. Это дискредитировало бы Российскую общественную инициативу. Обсуждение должно происходить на сторонних ресурсах. Просто надо повышать культуру авторов инициатив, направляя их на эти ресурсы, без всякой обязаловки. Если с roi.ru нельзя сделать ссылку на oroi.ru, можно хотя бы разместить постоянную ссылку на форум с групп РОИ в социальных сетях, об этом просят даже несвязанные с администрацией форума люди.
Вложения
rrrrrra.jpg
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Улучшение качества инициатив

Сообщение admin » 11 авг 2013, 13:50

taurus пишет:"Отвергая предлагай". Проблема есть, ее вижу не только я. Я вижу два способа ее решить, либо инициативы буду модерироваться администрацией РОИ, либо другими пользователи. Считаю что второй способ на несколько порядков лучше, по той причине что вызовет большее доверие и будет более оперативным. Делать это нужно обязательным иначе пользоваться не будут. Поэтому согласен менять форму инициативы, при сохранении содержания. Либо пусть еще будет какой либо вариант который эту проблему решит. Но кто предложит?

как вариант - использовать опыт нЕкогда "развитых демократий" - http://oroi.ru/viewtopic.php?f=11&t=697

но автор задумки (не будем показывать пальцем) дал задний ход, и не выдержал давления опешившей общественности. ;)

а идея хорошая, включает в себя почти все Ваши мысли. те самые 100 сторонников за 30 дней - так необходимые эксперты. предварительно обсуждать можно где угодно, включая наш форум. если инициатива стоящая и качественная - она попадет на РОИ. также будут учтены интересы политических тяжеловесов, которым предварительное обсуждение их инициатив не нужно, у них и так в штате куча оплачиваемых юристов-экспертов, а одного упоминания инициативы в твиттере уже дает 10% от необходимых 100000 голосов.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

След.

Вернуться в Совместное написание петиций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!