Авторское право - новый взгляд для свободы распространения

Делимся идеями и вместе оформляем их в инициативы
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 17 авг 2013, 10:40

Sadler пишет:Поддерживаю TalGalmir. Необходимо законодательно запретить передачу исключительных прав на произведение третьим лицам, объединить категории "автор" и "правообладатель".


глупый подход коммунистов

тогда и изобретения запретить продавать?

тупить то не надо - все что создано человеком есть в первую очередь информация а затем уже вещественное.
вы таким образом запретите продавать все вообще?????

пекарь выпек по своему рецепту пирожок - в пирожке есть авторская информация рецепта - продавать запрещено по вашему??? бред однако

наоборот! - надо разделить понятия "авторство" и "собственность"
авторство непередаваемое - оно навеки закрепляется за автором
нет никаких авторских прав кроме этого единственного

собственность - регулируется обычным образом - заплатил пошлину - её зарегистрировали на тебя.... как и в патентом законодательстве - все просто и нефиг городить огород
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56


Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Sadler » 17 авг 2013, 12:19

Продавать информацию вам никто не запрещает. Речь о запрете передачи исключительных прав. И информация -- это не собственность, её нельзя украсть.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 17 авг 2013, 23:25

Sadler пишет:Продавать информацию вам никто не запрещает. Речь о запрете передачи исключительных прав. И информация -- это не собственность, её нельзя украсть.


кранты - за раз 3 заблуждения в сути темы:

1. исключительные права - это право собственности на информацию
2. информация - это собственность
3. передавать и продавать собственность запрещают на каждом шагу:
3.1 закон об авторстве - на любую информацию
3.2 охрана изобретений (это тоже информация) патентами
3.3 охрана названий, трейдмарков и брендов (забыл как называется) - это тоже информация

и как вы можете после этого в теме тут спорить не понимая сути того о чем спорите?
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Sadler » 17 авг 2013, 23:56

Dmitriy.Ermolaev пишет: исключительные права - это право собственности на информацию
Нет, это право на использование непротиворечащим закону способом. Если законодательно запретить передачу таких прав, разрешая лишь передачу прав на доступ к информации, ничему противоречить оно не будет.

Dmitriy.Ermolaev пишет: информация - это собственность
Ошибка здесь.

Вы можете пыжиться, закрывать музыку, фильмы, софт, изобретения, но информация всё равно найдёт путь в силу своей природы. Приспосабливайтесь, если сможете.

Dmitriy.Ermolaev пишет: передавать и продавать собственность запрещают на каждом шагу
Да, за это должно быть стыдно.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 18 авг 2013, 08:29

объясните мне тогда что такое патент на изобретение (то есть патент на информацию, хоть и интелектуальную) и чем изобретение с точки зрения сути информации отличается от музыки, стихов, фильмов?
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Sadler » 18 авг 2013, 15:53

Dmitriy.Ermolaev пишет:объясните мне тогда что такое патент на изобретение (то есть патент на информацию, хоть и интелектуальную) и чем изобретение с точки зрения сути информации отличается от музыки, стихов, фильмов?
А ничем не отличается, закон должен быть един для всех. Просто недопущение использования научной информации -- это уже верх ничтожества, ибо препятствует прогрессу.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 18 авг 2013, 21:03

но как-то же поощрять науку надо.. как тогда? если без патентов?

если сделать общую для всех защиту - 5 лет - ну изобретения внедряются намного дольше - 5 лет прибыли не дадут
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Sadler » 18 авг 2013, 21:42

Dmitriy.Ermolaev пишет:если сделать общую для всех защиту - 5 лет - ну изобретения внедряются намного дольше - 5 лет прибыли не дадут
Один из вариантов предлагали -- оформлять на поздних этапах, уже после разработки, с началом коммерческой деятельности. Заодно избавимся от таких патентов на идеи, которые никогда не реализовывались. А то, если сейчас почитать патенты, вполне можно наткнуться на разработки, которые в реальном мире неосуществимы. В любом случае, это детали, главная мысль: сегодняшние законы пишутся правообладателями под правообладателей. Именно возникший перегиб следует устранить.

Хотя этого не будет. Вон, уже предлагают TOR закрыть, ибо не могут его контролировать. Может быть, пора начинать собирать голоса за сохранение возможности доступа в анонимные сети?
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение taurus » 18 авг 2013, 21:57

Sadler пишет:Вон, уже предлагают TOR закрыть, ибо не могут его контролировать. Может быть, пора начинать собирать голоса за сохранение возможности доступа в анонимные сети?


Угу, а за одним запретить асинхронное шифрование. А за нарушение до 3 лет ... без интернета.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Sadler » 18 авг 2013, 22:01

taurus пишет:Угу, а за одним запретить асинхронное шифрование.
Я полагаю, Вы имеете в виду асимметричное шифрование?

Ничего, даже XOR с длиной ключа где-нибудь на гигабайт вполне подойдёт. Особенно если к ключу примешать вывод ГСЧ.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение taurus » 18 авг 2013, 23:03

ну если только вы этот ключ будете почтой России отправлять
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Sadler » 18 авг 2013, 23:28

taurus пишет:ну если только вы этот ключ будете почтой России отправлять
Ну дак подготовьтесь заранее, никто не мешает сделать всё это сейчас. Также никто не мешает нагенерить его прямо на VPS-ке с незашифрованной сессией. Один чёрт, разбирать SSH-сессию и выдёргивать из неё самосгенерённые ключи никто не будет, если лично Вы их не интересуете.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Yerdan » 27 авг 2013, 16:54

Перепост по просьбе из http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=777&start=100.
Для начала по указанному закону. Несмотря на возмущенное выступление депутата Железняка о том, что блокировки будут осуществляться целевые, т.е. на конкретные страницы, провайдеры предпочитают блокировки IP и доменам целиком. Более того, провайдеры, как и раньше, откровенно плюют на исключение сайтов из "реестра" - и ресурс остается заблокированным и после принятия решения о снятии блокировки. Это тот минус, который был проигнорирован при создании законопроекта.
Теперь ИМХО по защите авторских прав и пиратству.
Тут нужно разделить пиратство а)видеопродукции б)аудиопродукции в)книжной продукции г)видеоигр д)программ. В принципе, по любому пункту отношение двоякое, ибо труд должен быть оплачен. Различается только "но".
видеопродукция
Но. Производители (и правообладатели) предлагают нам кота в мешке. Просмотр трейлеров в большинстве случаев ничего не говорит о качестве фильма, и часто представляет собой нарезку единственных нормальных кадров фильма, при этом полностью игнорируя (а иногда даже искажая) сюжет. Уже не раз оплатив фильм в кинотеатре плевался (или хотя бы сильно разочаровывался) на выходе. Плюсом идет то, что уже кинотеатры, не обладающие большим количеством залов или скудными средствами (или просто жаба душит), приобретают только 3Д версии фильмов. Смотреть 3Д фильмы уже откровенно надоело - никаких преимуществ кроме завышенной цены они не имеют. А кинотеатры и производитель толкует отказ идти на такие фильмы как то, что потребитель смотрит их, скачивая пиратские версии из интернета и в результате - "недополученная прибыль". Российские фильмы вообще идут отдельной строкой - при гораздо более низкой цене производства, на порядок худшего качества и отвратительной (за небольшим исключением) игре актеров цены на них такие же как и на зарубежные.
Никак не могу понять правообладателей сериалов (в том числе и иностранных), показывающихся на общероссийских бесплатных каналах. О какой "недополученной прибыли" они вообще говорят? Да и с фильмами аналогично.
Еще хуже с правообладателями на продукцию, которая уже и по телевидению не показывается. И не продается. Но "упущенная прибыль". Откуда?

аудиопродукция
Но. Как быть с музыкой, которая в России не продается? Или которая опять же УЖЕ не продается ибо устарела. И остались только те, у кого ностальгия играет. А производитель на поддержке ностальгирующих разориться быстрее чем бы он изначально выложил все песни в открытый доступ параллельно с продажами. И вообще, большая часть прибыли у музыкантов идет от выступлений (которые не спиратишь), а диски - скорее кусок масла для хлеба с икрой. От пиратства страдают звукозаписывающие компании, а вовсе не сами музыканты.

печатная продукция
Но. Продажей книг у нас большей частью считается продажа именно бумажных книг, что становится уже совсем не удобно. Кроме того, что книги занимают место в квартире и собирают пыль, издатель часто экономит на бумаге, и книгу спустя лет 10 уже трудно читать. Ну и я уже давно вначале знакомлюсь с творчеством автора, а только потом покупаю книгу. Вообще писатели - наиболее прогрессивная часть всего охваченного законом общества, многие уже давно переходят на продажи электронных версий своих книг. Из тех, кто воет про пиратство в книжной сфере, самые громкоголосые - исписавшиеся бумагомаратели, либо просто графоманы, хоть и достаточно талантливые. А вот предлагаемая часто читателями мера типа предоставления счета, на который желающими будет перечисляться определенная плата - в России скорее всего действительно не имеет большого смысла. Отказываться от нее может и не следует, но надеяться - глупо.

видеоигры
Вот где рай для процессов! Вот только НО. Ничего не имею против игр, которые предоставляют адекватные демо-версии для ознакомления с процессом игры и сюжетом (2-3 миссии, час игры и т.п.) Последнее время начал покупать те игры, которые мне нравятся. Одновременно с этим, многие производители не предоставляют демо-версий, а цена на их игры превышает разумные пределы (для неизвестных игр, конечно). Иногда и адекватной цена не является, а явно завышена. На фоне перехода игроков в ММО, подобная политика кажется немного странной. Еще более странным кажется последующий вой "нас не покупают".

софт
Еще один рай. Количество демо-версий несколько больше, но и цены значительно выше. В отличии от игроделов, часто продающих продукты 10-летней давности, продажа старых версий программ снимается, при этом преследование за них остается. Как ни странно - все та же "недополученная прибыль".
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 27 авг 2013, 20:01

вы о чем? вам в другу тему!

короче надо законы менять
но наши прикрываются тем что "мол так у всех" и мы неможем против их идти...
лохов нашли блин ((
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 11 сен 2013, 09:37

так как же всетки такое на РОИ.ру подать?
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение TalGalmir » 11 сен 2013, 13:39

Вам же сказали что инициатива перечит международному праву, в такой редакции вы ее не протолкнете.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 12 сен 2013, 17:01

это и ежу понятно - вопрос звучит так - как написать чтобы суть осталась и законы вроде как не нарушала?
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение TalGalmir » 12 сен 2013, 17:39

Вдолбить правообладателям, что чтобы повысить популярность их продукции, надо время от времени давать старым продуктам свободное распространение, иными словами создавать ресурсы где цена будет точно так как вы написали, но государство их на это обязать не может.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение Viktor.Ivanov » 12 сен 2013, 19:53

Нашел вот такой сайт http://rp-union.ru/ru/about/news/
Правообладатели объединяются под крышу посредника, во главе, конечно же, Михалков ;)
Может быть потребителям ИХ продукции тоже уже следует объединиться в общество НЕпотребителей? :roll:
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Авторское право - новый взгляд для свободы распространен

Сообщение TalGalmir » 13 сен 2013, 16:59

http://rp-union.ru/ru/about/news/
ошибка?
Или сайт заблокирован в свези с незаконным использованием контента? :)
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Пред.След.

Вернуться в Совместное написание петиций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!