ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Делимся идеями и вместе оформляем их в инициативы
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 01 июл 2013, 10:05

Тут на форуме да и на РОИ.ру много обсуждений и инициатив, которые направлены на уменьшение фальсификаций на выборах. Однако, нерешённой остаётся задача борьбы с вбросами или "мёртвые души". Все предложенные способы или протоколы голосований, инициативы и законы не решают эту задачу полностью. Почему вообще возможно осуществить вбросы и другие фальсификации? Всего одна причина, которая является основной - есть избиратели, которые никогда не ходят на выборы. А в условиях тайного голосования можно всегда за них взять бюллетень и проголосовать. Делается это массово, потому и получило название "вброс бюллетеней". Как сделать так чтобы на выборы стали ходить даже те кому выборы вообще не важны? Кнутом или пряником? Я предлагаю пряником и сделать это на законодательном уровне.

Суть предложения.
В России есть множество общенациональных, общенародных ценностей - это в основном сырье. Народ постоянно твердит о том, что каждый гражданин страны должен получать равную долю от дохода бюджета с добычи полезных ископаемых страны. Кстати это же прописано и в Конституции РФ. Поэтому предлагаю "пряник" для выборов формировать напрямую из бюджета: небольшой процент от бюджета каждый год перечисляется в "фонд избирателей России". Затем, на выборах, каждый избиратель при получении бюллетеня, то есть придя на избирательный участок, будет получать "гражданский долог" из этого "фонда избирателей России" в безналичном виде. Не важно, будет ли избиратель голосовать или выкинет бюллетень или порвёт или оставит себе на память - главное он пришёл и забрал свою бюллетень - вот за это ему и платить его долю от национальных ресурсов страны. Таким образом если хотя бы 99% от всех избирателей получат свои бюллетени, то нечего будет вбрасывать.
Давайте посчитаем - какую сумму примерно мы готовы сейчас дать избирателю за его приход за бюллетенем. Допустим, каждый год всего 1% от бюджета РФ будет перечисляться в «фонд избирателей РФ». Мы знаем что, бюджет страны сейчас примерно 13 триллионов, а 1% это 130 миллиардов рублей. За 5 лет (выборы в Думу) накопится 650 млрд. Мы знаем, что избирателей в России около 100 миллионов. Тогда получаем на каждого избирателя по 6500 рублей. Да ради такой суммы на выборы придёт больше чем 90% от тех, кто раньше не ходил вообще. Причём, если после выборов в фонде остаются деньги – они никуда не расходуются. Значит, на следующие выборы в фонде будет ещё больше денег. Например, если на эти выборы не пришло 50% избирателей, то на следующие выборы (при условии постоянства бюджета) сумма на каждого избирателя будет уже 9600 рублей.
В добавок, здесь можно продвинуть регистрацию всех граждан на портале госуслуг – так как «гражданский долог» будет перечисляться по безналу на счёт избирателя, то просто обязать избирателей через портал услуг указывать этот счёт. То есть каждый избиратель, для того чтобы получить долог должен будет открыть счёт в любом банке, зарегистрироваться на портале госуслуг и указать в своём личном кабинете этот счёт.

ИТОГО
1. Создаётся «фонд избирателей России".
2. В этот фонд каждый год выплачивается (ну или в год выборов с коэффициентом 5) 1% от бюджета.
3. Перед выборами ЦИК выдаёт общее число избирателей и вычисляется средняя сумма на каждого избирателя.
4. Перед выборами избиратель, для того чтобы получить «гражданский долог» за свой приход на выборы, должен указать банковский счёт на портале госуслуг в разделе Служба ЦИК как счёт для получения долога.
5. На выборах, каждый избиратель при получении бюллетеня, расписываясь в ведомости о получении бюллетеня, получает безналичный перевод «гражданского долога» из «фонда избирателей России». По идее это делается после выборов на уровне УИК или ТИК – то есть каждый УИК или ТИК вместе с бюллетенями должен получать на свой счёт сумму для выплат дологов. ЦИК в этом случае может кратковременно уйти в долг перед бюджетом, так как бюллетеней выдается обычно больше чем число избирателей. После выборов остатки бюллетеней и сумм дологов ТИК или УИК возвращают в ЦИК, а ЦИК восполняет свой долг перед бюджетом.

Результат
1. Граждане страны получают хороший интерес для прихода на выборы и получения своего бюллетеня.
2. Фальсификация выборов путём вброса бюллетеней сводится к нулю.
3. Граждане получают часть от национальных богатств страны напрямую, без казнокрадства, коррупции и откатов – как это и записано в Конституции РФ
4. Граждане смогут легко подсчитать какая величина в бюджете приходится на каждого избирателя в стране (в данном примере это 6500 рублей х 100 / 5лет = 130 000 рублей бюджет страны на избирателя в год)
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56


Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение prizrakfantezi » 01 июл 2013, 12:02

Интересная идея.
С учётом нашего менталитета, сразу возникает вопрос "как/где" украсть. Или как воспользоваться ситуацией для давления на избирателей.
Как украсть, честно говоря, не придумал. У кого есть идеи, отзовитесь! (инициатива должна быть заранее вороустойчива)
prizrakfantezi
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 15:41

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 01 июл 2013, 12:24

prizrakfantezi пишет:Интересная идея.
С учётом нашего менталитета, сразу возникает вопрос "как/где" украсть. Или как воспользоваться ситуацией для давления на избирателей.
Как украсть, честно говоря, не придумал. У кого есть идеи, отзовитесь! (инициатива должна быть заранее вороустойчива)


украсть - приписками. но дело то в том что получение безналичных денег - по переводу - там-то указывается ФИО получателя ))) уже не получится по припискам безнал украсть ))

только если сговор с банком делать - так ему эти жалкие 1млн приписок ради лицензии и уголовного дела нет смысла пилить...
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Латышев Андрей » 01 июл 2013, 15:26

prizrakfantezi пишет:Интересная идея.
С учётом нашего менталитета, сразу возникает вопрос "как/где" украсть. Или как воспользоваться ситуацией для давления на избирателей.
Как украсть, честно говоря, не придумал. У кого есть идеи, отзовитесь! (инициатива должна быть заранее вороустойчива)

Где могут украсть - не знаю, но вот растратить на новые шикарные офисы, миллионные зарплаты менеджмента и дорогостоящий автопарк "Фонда избирателей" - вполне реально.
Тем не менее идея интересная. Ее аналог в более скромном виде существовал в СССР. Только тогда избирателей заманивали не деньгами, а продажей на участках дефицитных товаров, которые в то время трудно было достать в магазинах. На сколько я знаю, это давало реальный эффект.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 01 июл 2013, 15:39

Латышев Андрей пишет:
prizrakfantezi пишет:Интересная идея.
С учётом нашего менталитета, сразу возникает вопрос "как/где" украсть. Или как воспользоваться ситуацией для давления на избирателей.
Как украсть, честно говоря, не придумал. У кого есть идеи, отзовитесь! (инициатива должна быть заранее вороустойчива)

Где могут украсть - не знаю, но вот растратить на новые шикарные офисы, миллионные зарплаты менеджмента и дорогостоящий автопарк "Фонда избирателей" - вполне реально.
Тем не менее идея интересная. Ее аналог в более скромном виде существовал в СССР. Только тогда избирателей заманивали не деньгами, а продажей на участках дефицитных товаров, которые в то время трудно было достать в магазинах. На сколько я знаю, это давало реальный эффект.


каким образом растратить на офисы?? если 1 бюллетень = 6500р
а бюллетень - это документ строгой отчетности... сколько взяли - столько и вернули минус выданные...
значит и денег столько же вернуть надо 6500 х кол_бюллетеней
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Латышев Андрей » 01 июл 2013, 16:19

Dmitriy.Ermolaev пишет:каким образом растратить на офисы?? если 1 бюллетень = 6500р
а бюллетень - это документ строгой отчетности... сколько взяли - столько и вернули минус выданные...
значит и денег столько же вернуть надо 6500 х кол_бюллетеней

Вы предлагаете создать фонд. А подобная структура подразумевает содержание аппарата управления. Пример - "Пенсионный Фонд России".
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 01 июл 2013, 16:21

хорошо - это не фонд в общем его понимании (с управляющей компанией и пр.) а всего лишь счет в банке
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение TalGalmir » 01 июл 2013, 16:36

интересно... но .... что же это за правительство которое не может нормально пенсионерам пенсии платить ,а на выборы даст каждаму еще одну минимальную пенсию...приняв этот проэкт правительство подпишется в своей несостоятельности,у нас есть деньги но не для тех кто работал всю жизнь на эту страну ,так?
к тому же помимо общегосударственных выборов есть местные а они еще большее зло там намного легче подтасовать...
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 01 июл 2013, 17:58

TalGalmir пишет:интересно... но .... что же это за правительство которое не может нормально пенсионерам пенсии платить ,а на выборы даст каждаму еще одну минимальную пенсию...приняв этот проэкт правительство подпишется в своей несостоятельности,у нас есть деньги но не для тех кто работал всю жизнь на эту страну ,так?
к тому же помимо общегосударственных выборов есть местные а они еще большее зло там намного легче подтасовать...


а что удивительного? надо же платить всем управленцам, что на всех уровнях бюджета сидят - вот и получается что 50% - это траты на зарплату чиновников + разворовывание, да еще + инфляция - вот и получите назад свои 30% от ранее честно заплоченного налога в пенсионный фонд...

ясен пень что лучше самому о себе заботиться - дядя о тебе не позаботится

но опятьже вы не думайте - эта цифра за 5 лет 1 раз плотится а пенсия каждый месяц - то есть в она в 60 раз больше составит чем 6500
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение SUPERADMIN » 01 июл 2013, 18:36

вот это "Голосование рублем в Думу или выборы президента - "голосующий рубль"
и вот это "Голосуй за Президента РФ или получи от государства 1000 рублей за отказ от голосования."
с треском провалилось." Не кажется вам, что смысла нет, не то что обсуждать, но и думать об этом?


повышение % голосующих - сделайте на эти 6500 или сколько там,бесплатную лотерею в день выборов на участках, пусть каждый 2 билет будет выигрышным. Уверен, что желание получить на халяву, допустим, от 2000 до 2000000 рублей с вероятностью в 50% заманит на выборы более 90 % имеющих право голоса.
Аватара пользователя
SUPERADMIN
Активный участник форума
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 17:07

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Гость » 01 июл 2013, 19:48

Очень интересно, но хочу наличными. Всё равно по паспорту голосование.

И 1% бюджета -- это много. Даже 0.25% хватит. За 1000 руб очень многие придут.
Гость
 

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 01 июл 2013, 21:24

SUPERADMIN пишет:вот это "Голосование рублем в Думу или выборы президента - "голосующий рубль"
и вот это "Голосуй за Президента РФ или получи от государства 1000 рублей за отказ от голосования."
с треском провалилось." Не кажется вам, что смысла нет, не то что обсуждать, но и думать об этом?


нет. просто люди не читают инициативы а читают заголовки. заголовок у этих инициатив просто неудачно составлен - вот и не проголосовали за них

SUPERADMIN пишет:повышение % голосующих - сделайте на эти 6500 или сколько там,бесплатную лотерею в день выборов на участках, пусть каждый 2 билет будет выигрышным. Уверен, что желание получить на халяву, допустим, от 2000 до 2000000 рублей с вероятностью в 50% заманит на выборы более 90 % имеющих право голоса.


да это тоже самое только в профиль )
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Уэф с Плюка » 01 июл 2013, 21:29

"нет. просто люди не читают инициативы а читают заголовки. заголовок у этих инициатив просто неудачно составлен - вот и не проголосовали за них"

Не в пример названию и сути вашей инициативы "об ограничении затрат на чиновников."
Аватара пользователя
Уэф с Плюка
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 07:27

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Латышев Андрей » 02 июл 2013, 10:02

SUPERADMIN пишет:повышение % голосующих - сделайте на эти 6500 или сколько там,бесплатную лотерею в день выборов на участках, пусть каждый 2 билет будет выигрышным. Уверен, что желание получить на халяву, допустим, от 2000 до 2000000 рублей с вероятностью в 50% заманит на выборы более 90 % имеющих право голоса.

По сути, лотерея - это тот же самый принцип материального стимулирования, только создающий для "невыигравших" граждан повод для недовольства. Правительство на это никогда не пойдет, т.к. злиться граждане при этом будут на само правительство. А оно им надо?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 10:07

Латышев Андрей пишет:
SUPERADMIN пишет:повышение % голосующих - сделайте на эти 6500 или сколько там,бесплатную лотерею в день выборов на участках, пусть каждый 2 билет будет выигрышным. Уверен, что желание получить на халяву, допустим, от 2000 до 2000000 рублей с вероятностью в 50% заманит на выборы более 90 % имеющих право голоса.

По сути, лотерея - это тот же самый принцип материального стимулирования, только создающий для "невыигравших" граждан повод для недовольства. Правительство на это никогда не пойдет, т.к. злиться граждане при этом будут на само правительство. А оно им надо?


идея норм - но при условии что ты сам выбираешь - забрать свой гражданский долог или сыграть на него с властью в рулетку...
организовать рулетку для власти будет намного сложнее и опаснее чем просто выдать 6500 на счет. так что рулетка лишь как бонус в будущем и то под впросом

Гость пишет:Очень интересно, но хочу наличными. Всё равно по паспорту голосование.

И 1% бюджета -- это много. Даже 0.25% хватит. За 1000 руб очень многие придут.


УИК не будут связываться с наличкой - это охрана и прочее - дурдом полный. и воровство ((( а безнал уже не уворцешь
Последний раз редактировалось Dmitriy.Ermolaev 02 июл 2013, 10:10, всего редактировалось 1 раз.
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 10:09

ну так какое имя инициативе придумать чтобы она выстрелила???

по сути самой инициативы я вижу замечаний нету
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 10:34

Dmitriy.Ermolaev пишет:ну так какое имя инициативе придумать чтобы она выстрелила???

по сути самой инициативы я вижу замечаний нету


может так:

ВЫБОРЫ: борьба с фальсификациями - привлекать избирателей на выборы путем выплаты пришедшим части национальных богатств
ВЫБОРЫ: борьба с фальсификациями - выплачивать часть национальных богатств тем кто голосовал
ВЫБОРЫ: борьба с фальсификациями - путем привлечения избирателей "пряником"
ВЫБОРЫ: борьба с фальсификациями - путем привлечения избирателей "пряником": выплатой им части национальных богатств
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Латышев Андрей » 02 июл 2013, 10:51

А зачем так сложно? Может просто: ""Пряник" для избирателей"?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Армен » 02 июл 2013, 11:56

С учётом нашего менталитета, сразу возникает вопрос "как/где" украсть.


А не будут воровать(обналичивать) , как материнский капитал? Мне кажется что нечестные приближенные некоторых кандидатов тогда будут покупать голоса вообще бесплатно и это приведет к невиданным ранее подкупам , ведь раньше они платили по 1000 рублей тем, кто проголосует за них (типа сфоткает бюллетень, или распишется а потом они сами за них бросят), а теперь просто в долг будут давать уже за несколько месяцев до выборов, а многим пьющим вообще каждый день не хватает, например "Хочешь 6500 в долг(типа беспроцентный кредит) до выборов, которые через пол года только будут? Только проголосуй за нашего кандидата", например ; "Хочешь в долг, только распишись на этой бюллетени"
Армен
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:45

Re: ВЫБОРЫ: борьба с вбросами - пряником

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 14:03

Армен пишет:
С учётом нашего менталитета, сразу возникает вопрос "как/где" украсть.


А не будут воровать(обналичивать) , как материнский капитал? Мне кажется что нечестные приближенные некоторых кандидатов тогда будут покупать голоса вообще бесплатно и это приведет к невиданным ранее подкупам , ведь раньше они платили по 1000 рублей тем, кто проголосует за них (типа сфоткает бюллетень, или распишется а потом они сами за них бросят), а теперь просто в долг будут давать уже за несколько месяцев до выборов, а многим пьющим вообще каждый день не хватает, например "Хочешь 6500 в долг(типа беспроцентный кредит) до выборов, которые через пол года только будут? Только проголосуй за нашего кандидата", например ; "Хочешь в долг, только распишись на этой бюллетени"


как это сделать конкретно??? я не понял из вашего общего заявления - точный механизм покажите
- я вот не вижу ничего такого что сейчас нету но что можно будет сделать для скупки голосов при вводе моей инициативы с "пряником". Наоборот - то можно было за 500р купить а сейчас им по 6500 дают - смысл вв 500р??? за решетку на 2 года сесть? за 500р? когда и так 6500 дают...
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

След.

Вернуться в Совместное написание петиций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!