Нет запретам

Делимся идеями и вместе оформляем их в инициативы
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Нет запретам

Сообщение prizrakfantezi » 27 июн 2013, 14:09

Сразу оговорюсь - это не инициатива, а призыв к авторам.

В последнее время в Российском законодательстве стали массово появляться запретительные законы.
Аналогичная тенденция наблюдается и на РОИ
Поиск инициатив по "запр" - результат 172 инициативы ( https://www.roi.ru/search.php?q=запр ). И это не считая синонимов слова запрет.
Да что там, лидирующая инициатива от г. Навального начинается со слова "Запрет".

И все эти запреты не просто печальны, они не эффективны с точки зрения законодательства.
Я не принимаю в расчёт теорию заговора и желание государства забрать свободу у граждан.
Меня интересует техническая сторона вопроса.

По сути большинство запретов - это "Костыли" которые подсовывают тут и там, чтобы уменьшить эффект той или иной проблемы.
Рассмотрим несколько примеров:
1 --------------------
В моём городе есть прекрасный фонтан http://h1.img.mediacache.rugion.ru/_i/p ... 988048.jpg , центральная струя фонтана бьёт на высоту до 25м. Как вы заметили фонтан без чаши, вода бьёт прям из поверхности площади. Через пару месяцев после ввода в фонтана эксплуатацию на центральной струе начали "катапультироваться" особо одарённые детишки. Разумеется с травмами.
Вот вам ситуация.
Решение - появилась табличка "Купание в фонтане запрещено, техническая вода"
Запретить купание намного проще чем наказать безответственных родителей, и осведомить об опасности остальных.
2 --------------------
Всеми любимый "чёрный список сайтов" http://zapret-info.gov.ru/ (даже в адресе слово Запрет)
Его цель, по заявлениям авторов - борьба с терроризмом, педофилией и суицидом.
А результат? Ограничение конституционных прав граждан, блокировка ресурсов по непонятным причинам и уж точно мы не приблизились к победе над суицидом.
Вы знаете, что в Европе существует целая система по отлову изготовителей детской порнографии действующая, в том числе, по адресам сайтов переданным гражданами.
Заметьте, цель и задача ловить преступников а не запрещать показывать результат их преступления. И граждане помогают полиции в этом.
3 --------------------
С РОИ "Запрет на изготовление в пределах Российской Федерации алкогольных напитков" и "Запрет на производство и реализацию табачных изделий в России"
Отличная же идея, по второму разу вырубим виноградники и научимся пить одеколон и курить траву )
Не, я не отношусь серьёзно к этой инициативе, но её автор отражает примитивную агрессию которая нарастает. Понятно что цель его светлая - борьба с алкоголизмом. Но метод то глупый и БУ.
Надо менять отношение к алкоголю, без перекосов. И делать это должны родители. А если родители не хотят, пусть потомство этих родителей вымрет - это естественным отбором называется.
4 --------------------
Вот ещё с РОИ "Запретить государству владеть телеканалами"
Это борьба за свободу слова? Не смешите, владеть и указывать можно и косвенно.
Хотите свободу слова (автор в частности на ТВ) - упростите порядок регистрации телеканалов не возможность их запрета государством.
5 --------------------
"Ввести запрет на использование в продуктах питания усилителя вкуса (Глютамат натрия) и его аналогов"
А все остальные вредные и не очень ингредиенты можно? Или создадим чёрный список ингредиентов и будем его пополнять?
Просвещайте граждан, больше информации, больше граждан читающих состав того, что едят. Ужесточите требования к оформлению упаковки, чтобы состав читать было легко и удобно.
Создайте гос ресурс с публикациями о вреде и пользе тех или иных составляющих за подписью конкретных специалистов конкретных исследовательских учреждений. Их авторитет вопрос другой, пусть заслужат его.
6 --------------------
"Запретить принимать курильщиков на службу в МВД"
Ну что за бред!? А в ФСБ можно?
Нет я сам не курю и очень негативно отношусь к курению, но! В различных гигантских учреждениях есть внутренний кодекс, он не является законом, он есть рекомендация. И именно на этом уровне курение можно сделать не "модным" в том же МВД.
7 --------------------
Ну и конечно не могу оставить без внимания "Запрет чиновникам и сотрудникам компаний с государственным (муниципальным) участием приобетать легковые автомобили стоимостью свыше 1.5 миллионов рублей.", это был бы моветон.
Странный костыль, который не мешает тем-же чиновникам покупать себе допустим кресло за 1 000 000. Я молчу про наличие денежной константы, обычно в законах всё измеряется в МРОТ (минимальном размере оплаты труда).
На РОИ есть отличная альтернатива "Обязательная маркировка легкового служебного автотранспорта госучреждений всех уровней" она решает ту-же задачу, но без запрета, намного универсальней и эффективней.
Ведь законы о не целевом расходовании средств уже существуют, и надо просто помочь обществу контролировать нерадивых чиновников.


Вы наверно обратили внимание, что все альтернативные варианты предложенные мной требуют больше времени неких усилий со стороны общества и вообще труднее.
А как вы хотели!? Построить печку трудней чем запретить жечь костёр.
prizrakfantezi
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 15:41


Re: Нет запретам

Сообщение TalGalmir » 27 июн 2013, 14:58

Согласен ,запретами мало что можно решить.
маркировку уже рекламировал здесь http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=693
На мой взгляд несправедливо непонятая инициатива
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Нет запретам

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 27 июн 2013, 15:04

ура еще одному гению на РОИ

я давно предлагаю ЗАПРЕТИТЬ ЗАПРЕЩАТЬ любые действия, если действие не несет прямого ущерба имуществу (в самом широком понимании) и не нарушает Конституцию.

но тогда можно будет продавать и покупать голоса на выборах!!! а этого стадо очень боится ))
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Нет запретам

Сообщение TalGalmir » 27 июн 2013, 15:11

Еще раз и в глаз! Дмитрий я сегодня уже устал удалять ругательства в ваш адрес ,пожалуйста не оскорбляйте других ,если вас не понимают это не значит что все стадо.
Я и не призывал к запрету по голосам я аргументировал тем что думающий человек понимает к чему это ведет,только за этим создавал эту тему против вас не что бы запретить а что бы мои аргументы читали люди .
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Нет запретам

Сообщение prizrakfantezi » 27 июн 2013, 15:31

Если несколько абстрагироваться, то не надо запрещать покупать голоса.
Посудите сами, есть древнее изречение "Народ достоин своего правителя", так было, есть и будет.
Если люди продают свой голос за курицу, они достойны гнить под гнётом тех кто крицу им давал.
Но в обществе есть люди чуть более вменяемые, они стараются защитить себя от действий столь недалёких индивидов.

Получается не стадо боится возможности продажи голосов, а те кто свой голос продавать не готов.
prizrakfantezi
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 15:41

Re: Нет запретам

Сообщение TalGalmir » 27 июн 2013, 15:42

prizrakfantezi пишет:Посудите сами, есть древнее изречение "Народ достоин своего правителя", так было, есть и будет.
.


Это верно,и в самую точку ,проблема не в них(правительство) проблема в нас (народ)
Но просто смотреть как народ гниет в собственном безумии я несогласен.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Нет запретам

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 27 июн 2013, 15:53

prizrakfantezi пишет:Если несколько абстрагироваться, то не надо запрещать покупать голоса.
Посудите сами, есть древнее изречение "Народ достоин своего правителя", так было, есть и будет.
Если люди продают свой голос за курицу, они достойны гнить под гнётом тех кто крицу им давал.
Но в обществе есть люди чуть более вменяемые, они стараются защитить себя от действий столь недалёких индивидов.

Получается не стадо боится возможности продажи голосов, а те кто свой голос продавать не готов.


яж сказал - на ОРОИ появился еще один адекват наконец-то
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Нет запретам

Сообщение Северная льдинка » 27 июн 2013, 16:16

Первой была создана тема в разделе "Политика" Почему нельзя продавать голоса". Специально Для Дмитрия Ермолаева была создана. Там наш гений зашёл в тупик. Я ответила на его вопросы,
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=7&t=680&start=40
а он с 23.06. не смог ничего противопоставить. Затем он создал тему там же, в Политике - "Голос избирателя - это его собственность". Я напомнила ему о том, что он не ответил в предыдущей теме. Тогда он бросил и эту тему и перешёл со своей идеей в эту!
Нет уж, дорогой. Не бегай по темам! Задал вопросы, получил ответы - опровергай, если можешь.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Нет запретам

Сообщение prizrakfantezi » 27 июн 2013, 16:40

Тут главное не удержаться и не уйти от темы данного топика, а то будет
...Собака это такое животное у которого есть блохи. А блохи, профессор - это...
prizrakfantezi
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 15:41

Re: Нет запретам

Сообщение Латышев Андрей » 27 июн 2013, 20:23

Запреты отсутствовали только в "каменном веке" на начальном этапе развития общества, которое в то время жило по закону джунглей "кто сильнее, тот и прав". По мере развития общества стали появляться законы (запреты). Любой закон - это ограничение чьих-то прав, т.е. запрет. Предполагаю, что недовольство автора основано все же не на отрицании запретов (законов) как таковых, а на неудовлетворенности их качеством. Ну тогда и надо работать над совершенствованием тех законов, которые Вам не нравятся. РОИ для этого и создавался. Предлагайте поправки, убеждайте. Сами пишете, что правильное решение всегда более трудное, чем запрет, и тут же выбираете самый легкий путь по отмене запретов вместо чщательного, скрупулезного совершенствования законодательства.
- Какое лучшее средство от головной боли? - Топор!
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37


Re: Нет запретам

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 28 июн 2013, 10:08

Латышев Андрей пишет:Запреты отсутствовали только в "каменном веке" на начальном этапе развития общества, которое в то время жило по закону джунглей "кто сильнее, тот и прав". По мере развития общества стали появляться законы (запреты). Любой закон - это ограничение чьих-то прав, т.е. запрет. Предполагаю, что недовольство автора основано все же не на отрицании запретов (законов) как таковых, а на неудовлетворенности их качеством. Ну тогда и надо работать над совершенствованием тех законов, которые Вам не нравятся. РОИ для этого и создавался. Предлагайте поправки, убеждайте. Сами пишете, что правильное решение всегда более трудное, чем запрет, и тут же выбираете самый легкий путь по отмене запретов вместо чщательного, скрупулезного совершенствования законодательства.
- Какое лучшее средство от головной боли? - Топор!


опять троллишь? типа модераторам можно троллить?

написано же - соблюдение конституции и не нанесение ущерба...

топором - наносит ущерб
кто сильнее тот и прав - наносит ущерб
а значит это и так все запрещено. все остальное разрешено и нефиг запрещать
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Нет запретам

Сообщение Латышев Андрей » 28 июн 2013, 11:35

Dmitriy.Ermolaev пишет:опять троллишь? типа модераторам можно троллить?

написано же - соблюдение конституции и не нанесение ущерба...

топором - наносит ущерб
кто сильнее тот и прав - наносит ущерб
а значит это и так все запрещено. все остальное разрешено и нефиг запрещать

Забавно получить от Вас, Дмитрий, обвинение в троллинге. Или лучшая защита - это нападение?
К Вашему сведению, ущерб может быть не только физическим, но и моральным. Вы вот тут частенько кому-нибудь нервы портите. Ущерб, как говорится, на лицо. По вашей же теории, после неоднократных жалоб на агрессивность комментариев, Вам должны закрыть доступ на форум. Но Вас пока только предупреждают умерить пыл. Цените это.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Нет запретам

Сообщение prizrakfantezi » 28 июн 2013, 11:49

Латышев Андрей> вы меня не совсем поняли. Я не говорю что запрещающих законов быть не должно. Суть моего поста в том, что современная тенденция законотворчества, как профессионального (гос органы), так и любительского (РОИ) тяготеет к законам направленным не на устранение причин, а на затыкание симптомов. Эта тенденция вообще болезнь конца XX начала XXI века, имхо. Она даже в медицине просматривается - появилась груда "лекарств" которые "лечат" симптомы а не болезнь.

>- Какое лучшее средство от головной боли?
нет лучшего средства от головной боли. По тому что боль это не причина неисправности, а её следствие. Головная боль может быть по разным причинам, и устранять надо их, а не обезболивающее глотать, пока реальная болезнь тебя не угробит.
prizrakfantezi
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 15:41

Re: Нет запретам

Сообщение Латышев Андрей » 28 июн 2013, 12:14

prizrakfantezi пишет:Латышев Андрей> вы меня не совсем поняли. Я не говорю что запрещающих законов быть не должно. Суть моего поста в том, что современная тенденция законотворчества, как профессионального (гос органы), так и любительского (РОИ) тяготеет к законам направленным не на устранение причин, а на затыкание симптомов. Эта тенденция вообще болезнь конца XX начала XXI века, имхо. Она даже в медицине просматривается - появилась груда "лекарств" которые "лечат" симптомы а не болезнь.

>- Какое лучшее средство от головной боли?
нет лучшего средства от головной боли. По тому что боль это не причина неисправности, а её следствие. Головная боль может быть по разным причинам, и устранять надо их, а не обезболивающее глотать, пока реальная болезнь тебя не угробит.

Вот здесь я с Вами полностью согласен. Но согласитесь, при такой формулировке название темы "Нет запретам!" искажает смысл. Здесь больше подошло бы название, например, "От следствия к причинам".
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Нет запретам

Сообщение Уэф с Плюка » 28 июн 2013, 12:16

[quote="prizrakfantezi"]Латышев Андрей> вы меня не совсем поняли. Я не говорю что запрещающих законов быть не должно. Суть моего поста в том, что современная тенденция законотворчества, как профессионального (гос органы), так и любительского (РОИ) тяготеет к законам направленным не на устранение причин, а на затыкание симптомов. Эта тенденция вообще болезнь конца XX начала XXI века, имхо. Она даже в медицине просматривается - появилась груда "лекарств" которые "лечат" симптомы а не болезнь.

Близко к истине
Аватара пользователя
Уэф с Плюка
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 07:27

Re: Нет запретам

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 28 июн 2013, 14:41

Латышев Андрей пишет:К Вашему сведению, ущерб может быть не только физическим, но и моральным.


это троллинг от вас

ибо ущербы есть разных видов - не важно какой он - УЩЕРБ есть УЩЕРБ

то что вы показали свой ум мол вы еще один тип ущерба оказывается знаете о ёёёё - я молюсь на ваш ум )))

вот читайте коли еще не до думали:

http://uk-3000.livejournal.com/3953.html
++ущерб имуществу - в том числе и интеллектуальный и авторский и информационный и недополученная прибыль - имущественный ущерб

++ущерб здоровью и жизни - физический ущерб.

++ущерб правам и свободам - нарушение Конституции, выборов, собраний, свободы слова - правовой ущерб

++ущерб чувствам, чести и достоинству - ныне это называется моральный ущерб - слово "мораль" не соответствует сути - душевные страдания - душевный ущерб
По поводу причинения душевного вреда. Любая информация (информация о действиях, фактах, событиях), распространяемая не адресно (то есть в средствах массовой информации) не может быть признана причиной душевного вреда, так как гражданин сам вправе выбрать - потреблять такую информацию или нет - его никто не заставляет. Однако если гражданина принуждают потреблять такую информацию, то есть заставляют, не дают возможности отказаться от потребления информации, то такая информация нанесет душевный вред. Примеры:
1. фильм "невинность мусульман" в данном случае не нарушает закона, так как его смотреть никого не принуждали.
2. Безадресные оскорбления каких-бы то ни было людей - под это тоже не подпадают
3. преподавание в школе предмета о вере, навязывающего некую веру, который посещать детей заставляют в обязательном порядке - это нанесение душевного вреда
4. оскорбления гражданина в его присутствии (в его адрес) - это нанесение душевного вреда
5. "сексуальные домогательства" - сами по себе не являются оскорблением. Интересно, а как тогда молодым знакомиться?
6. клевета наносящая оскорбление, опорочивание конкретного человека - является душевным ущербом.

Наказания за разные виды ущерба не поглощаются, а суммируются.

От вида ущерба зависит тяжесть наказания:

душевный ущерб - в основном небольшие наказания,

физический ущерб - наказание зависит от степени ущерба здоровью - срок наказания = срок лечения в больнице, лишение трудоспособности - инвалидность - по среднему доходу потерпевшего - на срок инвалидности х5, но не более чем... Тут нужно формулу по-идее сделать с насыщением (ограничением срока) - так чтобы максимальный ущерб - смерть была бы около 2-х лет (с учетом применения роста срока за повторяемость, см. ниже)

имущественный ущерб = штрафу х2..х4 от величины ущерба - расчет тюремного срока по формулам универсальной меры наказания

правовой ущерб - зависит от меры нарушения прав и от числа пострадавших. тут формула с насыщением нужна.
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Нет запретам

Сообщение Латышев Андрей » 28 июн 2013, 15:32

Молодец! Сразу видно, что старался. Так держать! Чуть поменьше самомнения - и цены Вам не будет. Горы свернете!
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Нет запретам

Сообщение Alfred.Plohoy » 14 июн 2015, 15:40

>появилась табличка "Купание в фонтане запрещено, техническая вода"
>Запретить купание намного проще чем наказать безответственных родителей

Не надо наказывать родителей и вешать таблички, надо убрать такой фонтан, у которого струя выше 1 метра и он калечит людей.

>Ограничение конституционных прав граждан, блокировка ресурсов по непонятным причинам

А для чего людям сайты с детским порно, думаете детям нравится это смотреть?

>цель и задача ловить преступников а не запрещать показывать результат их преступления

Результат преступления нивелирует работу правоохранительных органов, потому что ради этого результата можно и посидеть. Так что уничтожение обязательно.

>автор отражает примитивную агрессию которая нарастает

Да, алкоголь - это примитивная агрессия. И автор запрета алкоголя ее отражает, что он делает не так?

>потомство этих родителей вымрет - это естественным отбором называется

Нет никакого естественного отбора. Все люди одинаковы. И дети совсем не виноваты в том, что их родители пьют.

>Хотите свободу слова (автор в частности на ТВ) - упростите порядок регистрации телеканалов

Не надо путать свободу слова людей и свобода слова машин. ТВ - это машина, и ему свободу слова я бы не дал. Потому что если ее дать - роботы смогут свести с ума людей и таким образом их убить.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57


Вернуться в Совместное написание петиций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!