Отменить частную собственность на землю.

Делимся идеями и вместе оформляем их в инициативы
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 01 мар 2016, 01:54

Гость пишет:
Sergey.Parshin пишет:Вы рассматриваете государство в целом, что не верно. Землю китайцам в аренду отдают конкретные лица, плюс нет должного контроля за надлежащим использованием земли.

где примеры скупки земли массовой рантье или иностранцами с целью спекуляций или другими деструктивными целями?

Кто вам такое скажет публично: "Мы богатые иностранцы и рантье и скупаем земли с целью спекулировать землёй и с другими деструктивными целями"
Вот ссылка например: http://istra-da.ru/2012/02/327/ Иностранные компании продолжают скупку земли в России

У нас уже был опыт борьбы с частной собственностью, на мой взгляд он продемонстрировал свою несостоятельность, так как человеку мало смысла вкладываться в развитие или беречь то чему он не хозяин, общее (или государственное) - это к сожалению = ничьё. А то у вас тут логика выходит в духе "насильники женщин насилуют членом - давайте отрежем всем члены".

Вы о собственности на землю или о другой собственности?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26


Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Семён_Семёнович » 01 мар 2016, 02:24

ваша инициатива должна была называться по-другому.
понятно что вы поклонник дедушки Ленина,
которого у нас долгое время считали и считают самым умным из дедушек.
собственно, я тоже его дураком или лягушкой из колодца не считаю.
ну а инициатива эта должна была называться
"пресекать деятельность иностранных с\х производителей, заключающуюся в скупке с\х земель в РФ через подставных лиц,
без цели производства с\х продукции для потребителей в РФ"
Семён_Семёнович
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 01 мар 2016, 02:39

Длинное название, но всё же потом возможны и другие предложения.
Правка инициативы

"Пресекать деятельность иностранных с\х производителей, заключающуюся в скупке с\х земель в РФ через подставных лиц,
без цели производства с\х продукции для потребителей в РФ"


Описание проблемы:
Иностранные компании продолжают скупку земли в России
Российское законодательство запрещает продажу земель иностранцам, однако последние втихую всё же скупают отечественные сельхозугодия.
Используя то подставные фирмы, то прорехи в законодательстве, иностранные компании скупают всё новые и новые отечественные сельхозугодья

Земельный кодекс РФ, напомним, запрещает владеть землями сельхозназначения иностранным гражданам и компаниям, а также российским компаниям, если иностранцам принадлежит в них более 50%. Однако в отечественной практике прижились уже несколько способов обхода этого запрета. Среди наиболее популярных вариантов – использование для покупки земельного участка российских подставных физических или юридических лиц.

Ещё одна возможность обойти законодательство – продажа участка земли паевому инвестиционному фонду недвижимости. Если в нём хотя бы один пай принадлежит российскому лицу, то сделка считается законной. Дескать, российские интересы учтены.

Ну и, наконец, самый любопытный способ – создание в России «внучек» иностранных фирм. Про них в законе «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения» ничего не говорится. А что не запрещено – то разрешено. Контролировать же деятельность «внучек» тем более сложно, если учитывать количество офшорных компаний, которые записаны в учредителях у большей части российских корпораций. Мало кто при оформлении сделки будет внимательно изучать родословную компании до третьего колена.
Иностранные инвесторы вкладывают деньги во все сферы российской экономики, промышленности, торговли и т.д., активно скупают российские активы, особенно сырьевые.

Однако у любой проблемы, как известно, есть обратная сторона. Иностранные инвесторы захватывают все больше и больше, получая возможность контролировать уже не только российскую экономику, но и влиять на массовое сознание, формируя общественные идеалы, когда дело касается такой сферы, как «средства массовой информации».

Вариант решения:
Внести изменения в Конституцию РФ

Раздел первый

Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 9
изложить пункт 2 статьи 9 в следующей редакции:

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в государственной, муниципальной и иных формах собственности, кроме частной.

а также
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 36
изложить пункт 1 статьи 36 в следующей редакции:

1. Граждане и их объединения вправе иметь в пользовании землю.


Практический результат:
Ликвидация спекуляций земельным фондом России.
Предотвращение скупки земли рантье.
Обеспечение экономической и политико-идеологической безопасности России
Доступность земли гражданам России для пользования.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Семён_Семёнович » 01 мар 2016, 03:24

ну вообще-то основной закон менять как-то не очень здорово.
поправки - максимум что возможно сделать, госдуме проще кодексы менять ей это привычнее .
вот такую может быть поправку одобрят:

Статья 36

1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.

2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами не может осуществляются их собственниками в ущерб безопасности государства, окружающей среде и нарушать права и законные интересы иных лиц.

3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.
Семён_Семёнович
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Гость » 01 мар 2016, 10:23

Sergey.Parshin пишет:Вы о собственности на землю или о другой собственности?

А чем принципиально собственность на землю в этом плане от любой другой отличается? Вот положим вы фермер, вам нужно построить ферму, силосные башни там, цех для техники, засадить поля, удобрить и несколько месяцев ждать урожая, поливая это дело, борясь с вредителями и т.п. (если упростить), может даже мелиорацию сделали или осушили болота под поле. Представьте, что при этом земля вам дана в пользование кем то типа чиновника по землепользованию по вашему району - где уверенность, что через год этот чиновник не передумает и не отнимет у вас половину полей или не поменяет одни участки на другие? Неиллюзорность этой перспективы и будет вас толкать купить у китайцев из волшебных удобрений и снять с участка который пока ещё в вашем пользовании столько урожаев, сколько успеете - "а там хоть трава не расти" (поговорочку та придумали задолго до китайцев на дальнем востоке).
Гость
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 01 мар 2016, 11:57

Гость пишет:
Sergey.Parshin пишет:Вы о собственности на землю или о другой собственности?

А чем принципиально собственность на землю в этом плане от любой другой отличается?

Общественная собственность, земля( государственная, народная) нельзя продавать.
Частная собственность(покупается, продаётся)

Вот положим вы фермер, вам нужно построить ферму, силосные башни там, цех для техники, засадить поля, удобрить и несколько месяцев ждать урожая, поливая это дело, борясь с вредителями и т.п. (если упростить), может даже мелиорацию сделали или осушили болота под поле. Представьте, что при этом земля вам дана в пользование кем то типа чиновника по землепользованию по вашему району - где уверенность, что через год этот чиновник не передумает и не отнимет у вас половину полей или не поменяет одни участки на другие?

Должны быть основательные, чёткие критерии отъёма, а не прихоть чиновника. Соблюдение законности в этой сфере. Компенсация приличная. Думается, что в центре Москвы разрабатывать нефтяной шельф не будут.

Неиллюзорность этой перспективы и будет вас толкать купить у китайцев из волшебных удобрений и снять с участка который пока ещё в вашем пользовании столько урожаев, сколько успеете - "а там хоть трава не расти" (поговорочку та придумали задолго до китайцев на дальнем востоке).

После нас хоть потом, вредительское отношение к земле, к примеру. Мы же не гастробайтеры на своей земле, после нас потомки будут жить.
Другое дело пользоваться землёй и быть уверенным, что её не отнимут. А кто или что сейчас может дать такие гарантии?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 01 мар 2016, 12:29

Семён_Семёнович пишет:ну вообще-то основной закон менять как-то не очень здорово.
поправки - максимум что возможно сделать, госдуме проще кодексы менять ей это привычнее .
вот такую может быть поправку одобрят:

Статья 36

1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.

2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами не может осуществляются их собственниками в ущерб безопасности государства, окружающей среде и нарушать права и законные интересы иных лиц.

3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.


Правка инициативы:
"Пресекать деятельность иностранных с\х производителей, заключающуюся в скупке с\х земель в РФ через подставных лиц,
без цели производства с\х продукции для потребителей в РФ"

Описание проблемы:
Иностранные компании продолжают скупку земли в России
Российское законодательство запрещает продажу земель иностранцам, однако последние втихую всё же скупают отечественные сельхозугодия.
Используя то подставные фирмы, то прорехи в законодательстве, иностранные компании скупают всё новые и новые отечественные сельхозугодья

Земельный кодекс РФ, напомним, запрещает владеть землями сельхозназначения иностранным гражданам и компаниям, а также российским компаниям, если иностранцам принадлежит в них более 50%. Однако в отечественной практике прижились уже несколько способов обхода этого запрета. Среди наиболее популярных вариантов – использование для покупки земельного участка российских подставных физических или юридических лиц.

Ещё одна возможность обойти законодательство – продажа участка земли паевому инвестиционному фонду недвижимости. Если в нём хотя бы один пай принадлежит российскому лицу, то сделка считается законной. Дескать, российские интересы учтены.

Ну и, наконец, самый любопытный способ – создание в России «внучек» иностранных фирм. Про них в законе «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения» ничего не говорится. А что не запрещено – то разрешено. Контролировать же деятельность «внучек» тем более сложно, если учитывать количество офшорных компаний, которые записаны в учредителях у большей части российских корпораций. Мало кто при оформлении сделки будет внимательно изучать родословную компании до третьего колена.
Иностранные инвесторы вкладывают деньги во все сферы российской экономики, промышленности, торговли и т.д., активно скупают российские активы, особенно сырьевые.

Однако у любой проблемы, как известно, есть обратная сторона. Иностранные инвесторы захватывают все больше и больше, получая возможность контролировать уже не только российскую экономику, но и влиять на массовое сознание, формируя общественные идеалы, когда дело касается такой сферы, как «средства массовой информации».

Вариант решения:
Внести поправки в Конституцию РФ
Статья 36

1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами не может осуществляются их собственниками в ущерб безопасности государства, окружающей среде и нарушать права и законные интересы иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.


Практический результат:
Ликвидация спекуляций земельным фондом России.
Предотвращение скупки земли рантье.
Обеспечение экономической и политико-идеологической безопасности России
Доступность земли гражданам России для пользования.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Гость » 01 мар 2016, 12:38

Sergey.Parshin пишет:Общественная собственность, земля( государственная, народная) нельзя продавать.
Частная собственность(покупается, продаётся)

Должны быть основательные, чёткие критерии отъёма, а не прихоть чиновника. Соблюдение законности в этой сфере. Компенсация приличная. Думается, что в центре Москвы разрабатывать нефтяной шельф не будут.

После нас хоть потом, вредительское отношение к земле, к примеру. Мы же не гастробайтеры на своей земле, после нас потомки будут жить.
Другое дело пользоваться землёй и быть уверенным, что её не отнимут. А кто или что сейчас может дать такие гарантии?

Это то что вы хотите на выходе видеть, я спрашивал не об этом, а в принципе. Я не вижу разницы и соответственно предпосылок к разному отношению у владельца или съёмщика земельного участка и например машины - арендные машины убивают (не свои же), арендный участок (государственный выданный в пользование) тоже будут.

Ну так чтобы победить прихоть чиновника нужно упрощать законодательство, а не усложнять. Простоё, проверенное веками решение,- это неприкосновенность частной собственности, в идеале безусловная, сложное - сделать многотомный документ описывающий каждый чих за который у вас могут отжать арендный участок, так чтоб в перипетиях этого документа мог разобраться только опытный юрист, а трактовать его в суде могли в зависимости от настроения судьи. И да, я понимаю что в нашей стране собственность условна. Даже если правители страны решат вдруг что всё пора прекратить раздрай и с сегодня мы действует чётко по закону - пройдёт несколько десятков лет прежде чем эта уверенность скажется на отношении людей (к собственности). Ненужно тут упразднять ничего - такие ходы конём как раз и разрушают веру людей в то что есть ваще какой то смысл что-нибудь в этой стране развивать.
Гость
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 01 мар 2016, 14:24

Допустим оставим всё, как есть и будет как на западе.
http://istra-da.ru/2012/02/327/

Для сравнения: в Аргентине 1 гектар стоит 4400–7800 долларов, во Франции – в среднем 5100, в Испании – 14 500, в Бельгии – 26 000, на востоке США – 13 200–32 000 долларов. При этом земля в России, так сказать, ничья, что зачастую вызывает у ответственного за неё чиновника труднопреодолимое искушение «толкнуть налево». К тому же «широка страна родная». По данным ИКАР, на одного жителя России приходится 803 тыс. гектаров пашни. Для сравнения: в США этот показатель равен 574 тыс. гектаров, во Франции – 289 тыс., в Германии – 189 тыс., в Индии – 141 тыс., в Китае – 108 тыс., то есть почти в восемь раз меньше, чем у россиянина.
Земля в России не дорогая, можно купить 1 га земли за 100 долларов. На сегодняшний день, по сути дела, Сибирь и Дальний Восток уже превратились в сырьевую колонию КНР. Осталось только официально оформить куплю-продажу земель.

В КНР 1,8 трл. д. валютных резервов, значит, китайцы могут купить 18 млрд. га, т.е. 10 раз могут купить всю Россию.

Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Alfred.Plohoy » 01 мар 2016, 14:29

У кого сколько туалетной бумаги с надписью доллар не влияет на размер территории государства.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 01 мар 2016, 14:47

Alfred.Plohoy пишет:У кого сколько туалетной бумаги с надписью доллар не влияет на размер территории государства.

Только, когда Аляску продали США, площади териториий государств России и США изменились.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Гость » 01 мар 2016, 15:10

Sergey.Parshin пишет:Допустим оставим всё, как есть и будет как на западе.
http://istra-da.ru/2012/02/327/

В КНР 1,8 трл. д. валютных резервов, значит, китайцы могут купить 18 млрд. га, т.е. 10 раз могут купить всю Россию.

Могут, ну и что? Почему мы как собака на сене сидим 146 миллионов на такой площади, не используем её и другим хотим не давать? Вам не кажется, что эту проблему нужно решать както иначе, а не запретами которые по факту убьёт смысл развития землепользования? Вы не думаете, что запреты могут кончиться похуже чем тотальная скупка земли иностранцами, например Китай не купит эту землю, а тупо завоюет? Земля у нас или в любой другой в стране стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить. Чтоб она стоила больше нужно с одной стороны сделать её востребованной, владение землёй выгодным, в первую очередь для граждан, а сдругой - граждан достаточно богатыми и в тоже время достаточно грамотными экономически, чтобы они хотели и могли развивать то что имеют. Экономическая мощ страны не существует сама по себе она состоит из экономической мощи всех её граждан...
Гость
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Alfred.Plohoy » 01 мар 2016, 15:16

Sergey.Parshin пишет:Только, когда Аляску продали США, площади териториий государств России и США изменились.


Было бы оружие - не продали бы.
http://moiarussia.ru/pochemu-rossiya-pr ... gde-dengi/
"Особо остро этот вопрос встал во время Крымской войны, страна не в состоянии обезопасить земли северной Аляски"

Сам подумай - зачем тебе деньги, если у тебя есть кольт.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 01 мар 2016, 16:59

Гость пишет:
Sergey.Parshin пишет:Допустим оставим всё, как есть и будет как на западе.
http://istra-da.ru/2012/02/327/

В КНР 1,8 трл. д. валютных резервов, значит, китайцы могут купить 18 млрд. га, т.е. 10 раз могут купить всю Россию.

Могут, ну и что? Почему мы как собака на сене сидим 146 миллионов на такой площади, не используем её и другим хотим не давать?

Вот и желательно дать желающим Россиянам, в пользование, кому бессрочное, кому временное...
Вам не кажется, что эту проблему нужно решать както иначе, а не запретами которые по факту убьёт смысл развития землепользования?

Это не запрет, а простая отмена купли- продажи земли, пожалуйста берите в пользование и вами взятая земля будет неприкосновенна.
Вы не думаете, что запреты могут кончиться похуже чем тотальная скупка земли иностранцами, например Китай не купит эту землю, а тупо завоюет?

Это похоже на угрозу, ультиматум, запугивание, что неприемлимо. В аренду иностранцам допустимо давать с условиями, что после пользования, земля не будет выглядеть, хуже чем после бомбёжки установкой Град.
Земля у нас или в любой другой в стране стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить. Чтоб она стоила больше нужно с одной стороны сделать её востребованной, владение землёй выгодным, в первую очередь для граждан, а сдругой - граждан достаточно богатыми и в тоже время достаточно грамотными экономически, чтобы они хотели и могли развивать то что имеют.

Речь о об отмене купли продажи земли, а вы опять платить.
Экономическая мощ страны не существует сама по себе она состоит из экономической мощи всех её граждан...

Согласен.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Гость » 01 мар 2016, 17:18

Конечно я опять про "платить", потомучта идея отменить куплю продажу земли (вернее право собственности на неё, у вас тут так) на мой взгляд плохая и я тешусь надеждой вас убедить в этом. Нет собственности, нет купли\продажи - всё капец землепользованию. С ним у нас и так не очень, а будет ещё хуже. Инициативы должны улучшать чтото, а вы ухудшить хотите.
Гость
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Гость » 01 мар 2016, 17:36

Гость пишет:я тешусь надеждой вас убедить в этом

Хотя скорее всего напрасно. Судя по рассуждениям, в которых между всеобщим экологическим счастьем в "родовых поместьях" и народом России стоят коварные заграничные компании и возможность покупать и продавать землю, а противоречия даже в собственных мыслях (не говоря уж о доводах извне про экономику, поведение людей, исторический опыт, здравый смысл) вы предпочитаете игнорировать (например в вашей же цитате сказано что 1 Га земли тут стоит 100 долларов, тоесть каждый у кого найдётся 8000 рублей может себе поместье родовое тупо купить).
Гость
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 01 мар 2016, 18:32

Гость пишет:
Гость пишет:я тешусь надеждой вас убедить в этом

Хотя скорее всего напрасно. Судя по рассуждениям, в которых между всеобщим экологическим счастьем в "родовых поместьях" и народом России стоят коварные заграничные компании и возможность покупать и продавать землю, а противоречия даже в собственных мыслях (не говоря уж о доводах извне про экономику, поведение людей, исторический опыт, здравый смысл) вы предпочитаете игнорировать (например в вашей же цитате сказано что 1 Га земли тут стоит 100 долларов, тоесть каждый у кого найдётся 8000 рублей может себе поместье родовое тупо купить).

После китайцев возможно и стоит 1 Га 8000 рублей, однако вектора темы это не меняет. Понимаю, что вы против отмены частной собственности по веским для вас причинам.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 01 мар 2016, 19:59

Alfred.Plohoy пишет:
Sergey.Parshin пишет:Только, когда Аляску продали США, площади териториий государств России и США изменились.


Было бы оружие - не продали бы.
http://moiarussia.ru/pochemu-rossiya-pr ... gde-dengi/
"Особо остро этот вопрос встал во время Крымской войны, страна не в состоянии обезопасить земли северной Аляски"

Сам подумай - зачем тебе деньги, если у тебя есть кольт.


Почему русский царь продал Аляску? Смотрите здесь
: http://www.teopolitika.ru/index.php?id= ... ew=article
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Гость » 01 мар 2016, 20:01

Конечно, блин, против! Хочется в нормальной стране с будущим жить, а не в социальном эксперименте, как мои родители и их родители, при этом идее валить из России я сопротивляюсь как могу из сентиментальных соображений.
Гость
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 01 мар 2016, 23:05

Гость пишет:Конечно, блин, против! Хочется в нормальной стране с будущим жить, а не в социальном эксперименте, как мои родители и их родители, при этом идее валить из России я сопротивляюсь как могу из сентиментальных соображений.

Какой эксперимент, банальный очередной грабёж.
Внимание! Готовится третий по счету грабеж Росси
http://democratia2.ru/group/a558c14c-7f ... 51/content
А светлое будущее у России однозначно есть, зря всё же собираетесь.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Пред.След.

Вернуться в Совместное написание петиций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!