Отменить частную собственность на землю.

Делимся идеями и вместе оформляем их в инициативы
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 27 фев 2016, 23:57

http://istra-da.ru/2012/02/327/

Иностранные компании продолжают скупку земли в России

Российское законодательство запрещает продажу земель иностранцам, однако последние втихую всё же скупают отечественные сельхозугодия.
Но нет закона, который в России нельзя было бы преодолеть.
Используя то подставные фирмы, то прорехи в законодательстве, иностранные компании скупают всё новые и новые отечественные сельхозугодья.

Земельный кодекс РФ, напомним, запрещает владеть землями сельхозназначения иностранным гражданам и компаниям, а также российским компаниям, если иностранцам принадлежит в них более 50%. Однако в отечественной практике прижились уже несколько способов обхода этого запрета. Среди наиболее популярных вариантов – использование для покупки земельного участка российских подставных физических или юридических лиц.

Ещё одна возможность обойти законодательство – продажа участка земли паевому инвестиционному фонду недвижимости. Если в нём хотя бы один пай принадлежит российскому лицу, то сделка считается законной. Дескать, российские интересы учтены.

Ну и, наконец, самый любопытный способ – создание в России «внучек» иностранных фирм. Про них в законе «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения» ничего не говорится. А что не запрещено – то разрешено. Контролировать же деятельность «внучек» тем более сложно, если учитывать количество офшорных компаний, которые записаны в учредителях у большей части российских корпораций. Мало кто при оформлении сделки будет внимательно изучать родословную компании до третьего колена.

Именно по этому варианту действует, например, шведская компания Black Earth Farming – первая агрокомпания, которая призналась в скупке сельхозземель в России.
На рынке «засветились» и ещё несколько иностранных компаний. Так, председатель совета директоров датской Trigon Agri Уло Адамсон признал, что его фирма контролирует 100 тыс. гектаров сельхозземель в районе Пензы и Самары. По его словам, в освоение этих земель к 2009 году будет вложено больше 100 млн. евро. А к 2010 году Trigon Agri собирается довести площадь обрабатываемых земель в России до 150 тыс. гектаров. Причём, как честно заявил Адамсон, на приобретение земли приходится наименьшая часть инвестиций компании.

Наконец, по некоторой информации, один из крупнейших владельцев российских земель – казахстанская компания «Иволга-холдинг» во главе с Василием Розиновым. По словам другого землевладельца, Игоря Пинкевича, у «Иволги» в России около 500 тыс. гектаров.
Иностранные инвесторы вкладывают деньги во все сферы российской экономики, промышленности, торговли и т.д., активно скупают российские активы, особенно сырьевые.

Однако у любой проблемы, как известно, есть обратная сторона. Иностранные инвесторы захватывают все больше и больше, получая возможность контролировать уже не только российскую экономику, но и влиять на массовое сознание, формируя общественные идеалы, когда дело касается такой сферы, как «средства массовой информации».
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26


Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Alfred.Plohoy » 28 фев 2016, 00:22

Любое юр.лицо создано для обмана, а значит нарушения закона. Точка.
Только полный запрет любых юр.лиц решает проблему соблюдения закона.
Но тогда появляется другая проблема - отсутствие умных законов.
И отсутствие всякой возможности для их реализации в будущем.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Alfred.Plohoy » 28 фев 2016, 00:29

Sergey.Parshin пишет:Однако у любой проблемы, как известно, есть обратная сторона. Иностранные инвесторы захватывают все больше и больше, получая возможность контролировать уже не только российскую экономику, но и влиять на массовое сознание, формируя общественные идеалы, когда дело касается такой сферы, как «средства массовой информации».


Обратная сторона иностранных инвестиций заключается в удобстве быстро принять закон и обесценить всё то, что купили иностранцы. Поэтому они имеют здесь ровно столько, сколько предоставляют главам государства зарубежом. А не будут предоставлять, у них всё отнимут.

Поэтому весь вопрос в поездках руководителей за рубеж. Не будут ездить к девочкам, не будут иностранные инвесторы у нас в России ничего навязывать.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 28 фев 2016, 17:38

http://lawtoday.ru/razdel/biblo/zem-pra ... 8.php#sel=
Право государственной собственности на землю стало краеугольным камнем советского земельного законодательства. Поэтому в последующие годы законодательство развивалось на основе последовательной реализации принципа права государственной собственности на землю и иные природные ресурсы и производного от этого права — права землепользования и права природопользования. Использование земли допускалось, как правило, только на титуле права пользования землей.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 29 фев 2016, 00:15

Описание проблемы:
Иностранные компании продолжают скупку земли в России
Российское законодательство запрещает продажу земель иностранцам, однако последние втихую всё же скупают отечественные сельхозугодия.
Используя то подставные фирмы, то прорехи в законодательстве, иностранные компании скупают всё новые и новые отечественные сельхозугодья

Земельный кодекс РФ, напомним, запрещает владеть землями сельхозназначения иностранным гражданам и компаниям, а также российским компаниям, если иностранцам принадлежит в них более 50%. Однако в отечественной практике прижились уже несколько способов обхода этого запрета. Среди наиболее популярных вариантов – использование для покупки земельного участка российских подставных физических или юридических лиц.

Ещё одна возможность обойти законодательство – продажа участка земли паевому инвестиционному фонду недвижимости. Если в нём хотя бы один пай принадлежит российскому лицу, то сделка считается законной. Дескать, российские интересы учтены.

Ну и, наконец, самый любопытный способ – создание в России «внучек» иностранных фирм. Про них в законе «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения» ничего не говорится. А что не запрещено – то разрешено. Контролировать же деятельность «внучек» тем более сложно, если учитывать количество офшорных компаний, которые записаны в учредителях у большей части российских корпораций. Мало кто при оформлении сделки будет внимательно изучать родословную компании до третьего колена.
Иностранные инвесторы вкладывают деньги во все сферы российской экономики, промышленности, торговли и т.д., активно скупают российские активы, особенно сырьевые.

Однако у любой проблемы, как известно, есть обратная сторона. Иностранные инвесторы захватывают все больше и больше, получая возможность контролировать уже не только российскую экономику, но и влиять на массовое сознание, формируя общественные идеалы, когда дело касается такой сферы, как «средства массовой информации».

Вариант решения:
Внести изменения в Конституцию РФ

Раздел первый

Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 9
изложить пункт 2 статьи 9 в следующей редакции:

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в государственной, муниципальной и иных формах собственности, кроме частной.

а также
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 36
изложить пункт 1 статьи 36 в следующей редакции:

1. Граждане и их объединения вправе иметь в пользовании землю.


Практический результат:
Ликвидация спекуляций земельным фондом России.
Предотвращение скупки земли рантье.
Обеспечение экономической и политико-идеологической безопасности России
Доступность земли гражданам России для пользования.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Семён_Семёнович » 29 фев 2016, 01:35

Не вижу смысла в такой отмене.
что госсобственность, что частная- разницы никакой нет.
покупателю до лампады эта разница, главное для него - качественная и доступная по цене еда.
такая еда бывает только наличии государственной политики.
а если её нет - то нет и продуктов.
например, если бы наши кондитеры имели полный цикл производства шоколада,
его качество после падения цен на нефть не пострадало бы.
но так как прибыль нужно было им получать здесь и сейчас - они теперь зависят от поставок подорожавших какао-бобов.
а могли бы построить здесь теплицы либо купить там участки(ну не растут здесь если совсем эти какао-бобы),
и отрасль эта у нас не загнулась бы .
ну кто ж знал, будем наверно из нефти делать конфеты теперь...
Семён_Семёнович
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Семён_Семёнович » 29 фев 2016, 02:12

вообще-то если серьёзно, то сейчасгосударство обязано помочь кондитерам и компенсировать
им увеличивающиеся затраты на покупку какао-бобов.
за счет другой какой-нибудь продукции пользующейся спросом в мире, пшеницы например.
пшеницу-то у нас покупают всё больше и цена на неё в отличие от нефти не упала.
правило такое должно быть:
не могут обеспечить полный цикл наши производители и продукция дорожает не по их вине
- субсидировать закупку сырья и параллельно думать как избавить их от зависимости.
Семён_Семёнович
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Гость » 29 фев 2016, 12:23

Семён_Семёнович пишет:например, если бы наши кондитеры имели полный цикл производства шоколада,
его качество после падения цен на нефть не пострадало бы.
но так как прибыль нужно было им получать здесь и сейчас - они теперь зависят от поставок подорожавших какао-бобов.
а могли бы построить здесь теплицы либо купить там участки(ну не растут здесь если совсем эти какао-бобы),
и отрасль эта у нас не загнулась бы .
ну кто ж знал, будем наверно из нефти делать конфеты теперь...

На минутку представим, что наши кондитеры купили участки там и выращивают собственное какао - вопрос, вот на участках там же должен ктото работать, получать зарплату в местной валюте, соразмерную тому рынку? За участки те будут платиться налоги в местной валюте, апятьже? Ну и будут "наши" участки окружены участками, продающими какао компаниям, производящим шоколад и продающим его не в россии не за рубли. Вы реально думаете, что такой ход конём не был бы чувствителен к девальвации рубля? Тожесамое теплицы - теплицы стоят денег, их обслуживание стоит денег, в итоге себестоимость какао в какой-нить бразилии будет условно 10 баксов за тонну, а в России 50 и поверьте, оплатят эту разницу потребители конечные. Не пишите ерунду. Политика государственная влияет конечно, но она должна быть направлена не на попытки обмануть рынок и производить всё самостоятельно, даже то, чего по объективным причинам произвести невозможно, она должна быть гибкой и направленной на интеграцию со всем остальным человечеством и поиск своего места в этом человечестве в идеале - перспективного.
Гость
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Семён_Семёнович » 29 фев 2016, 16:25

Гость пишет:На минутку представим, что наши кондитеры купили участки там и выращивают собственное какао - вопрос, вот на участках там же должен ктото работать, получать зарплату в местной валюте, соразмерную тому рынку?

Работать будут в 21 веке комбайны и технологии. Это и называется инвестициями в производство.
тупо купить участки и нихрена ничего не делая уменьшить себестоимость нельзя, согласен.
таким образом вы снижаете себестоимость за счёт новых технологий в разы.
Семён_Семёнович
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Гость » 29 фев 2016, 16:35

Семён_Семёнович пишет:Работать будут в 21 веке комбайны и технологии. Это и называется инвестициями в производство.
тупо купить участки и нихрена ничего не делая уменьшить себестоимость нельзя, согласен.
таким образом вы снижаете себестоимость за счёт новых технологий в разы.

Я так подозреваю, что технологий релевантных у людей, столетиями уже выращивающих какао, поболе будет чем у нас. Не сработает на практике идея посадить в новосибирске 10 инженеров придумать волшебные технологии и комбаины чтоб они в латаме издержки производства какао снизили. В том то и смысл - каждый должен заниматься своим делом. Ктото крут в выращивании какао, ктото крут в массовом производстве электроники, ктото преуспел в накуканивании собственного народа и растаскивании природных богатств. Идея создать страну самодостаточную утопична, в качестве примера можете на Северную Корею посмотреть.
Гость
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Семён_Семёнович » 29 фев 2016, 16:42

Семён_Семёнович пишет:Работать будут в 21 веке комбайны и технологии. Это и называется инвестициями в производство.
тупо купить участки и нихрена ничего не делая уменьшить себестоимость нельзя, согласен.

Хотя китайцы у нас так и делают скорее всего.
Семён_Семёнович
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 29 фев 2016, 17:55

Семён_Семёнович пишет:Хотя китайцы у нас так и делают скорее всего.


http://uainfo.org/blognews/2529-posle-k ... astet.html

После китайцев на земле даже трава не растет

Но, сданная в аренду земля, – а китайцы, как правило, берут ее в краткосрочную аренду – хорошо плодоносит пару лет и дает рекордные урожаи. Но когда гастарбайтеры съезжают, на той земле уже не растет ничего, даже сорная трава. Земля превращается в какую-то серую пыль».
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Гость » 29 фев 2016, 18:55

Вот казалосьбы земля сдана в аренду китайцам. Государством, не частными владельцами, заметтьте. А запретить мы тут хотим частную собственность на землю...
Еслиб эта земля была в чьейто частной собственности - пустил бы собственник туда китайцев чтоб через пару лет там даж борщевик не рос?..
Гость
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Семён_Семёнович » 29 фев 2016, 19:56

обнаружил преимущество госсобственности:
при тов.Сталине следующим местом работы таких арендаторов были бы лесозаготовки в сибири)
Семён_Семёнович
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 29 фев 2016, 21:33

Гость пишет:Вот казалосьбы земля сдана в аренду китайцам. Государством, не частными владельцами, заметтьте. А запретить мы тут хотим частную собственность на землю...
Еслиб эта земля была в чьейто частной собственности - пустил бы собственник туда китайцев чтоб через пару лет там даж борщевик не рос?..

Вы рассматриваете государство в целом, что не верно. Землю китайцам в аренду отдают конкретные лица, плюс нет должного контроля за надлежащим использованием земли.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Семён_Семёнович » 29 фев 2016, 21:56

Sergey.Parshin пишет:Вы рассматриваете государство в целом, что не верно. Землю китайцам в аренду отдают конкретные лица, плюс нет должного контроля за надлежащим использованием земли.

всё верно на самом деле.
и нужен не контроль, а ответственность прописанная в законах как во всём мире.
раньше была статья - вредительство, могли и расстрелять.
сейчас есть порча чужого имущества, могут дать и условно.
не имеет значения кто собственник государство или частник -должны быть одинаковые критерии для оценки ущерба.
и ущерб должен быть возмещён.
Семён_Семёнович
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 29 фев 2016, 22:56

Семён_Семёнович пишет:Не вижу смысла в такой отмене.
что госсобственность, что частная- разницы никакой нет
покупателю до лампады эта разница, главное для него - качественная и доступная по цене еда.
.

Обывательский подход, "лягушки из колодца", что имеет место среди части населения.


Семён_Семёнович пишет:
Sergey.Parshin пишет:
не имеет значения кто собственник государство или частник -должны быть одинаковые критерии для оценки ущерба.
и ущерб должен быть возмещён.

Соглашусь с тем, что должны быть критерии для оценки ущерба. И ущерб должен быть возмещён.
Однако имеет большое значение уход от частной собственности. Земля перестанет быть предметом торга, спекуляций и скупки рантье и иностранным и местным капиталом. Если Аляску продали....
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Семён_Семёнович » 29 фев 2016, 23:18

Sergey.Parshin пишет:Обывательский подход, "лягушки из колодца", что имеет место среди части населения.

зато я не изобретаю велосипед
Sergey.Parshin пишет: Соглашусь с тем, что должны быть критерии для оценки ущерба. И ущерб должен быть возмещён.
Однако имеет большое значение уход от частной собственности. Земля перестанет быть предметом торга, спекуляций и скупки рантье и иностранным и местным капиталом.

вот и надо ограничивать от использования земли не по назначению. законами.
Sergey.Parshin пишет:Если Аляску продали....

кто же зачистил планету от динозавров? может инопланетяне?
Семён_Семёнович
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Гость » 01 мар 2016, 00:03

Sergey.Parshin пишет:Вы рассматриваете государство в целом, что не верно. Землю китайцам в аренду отдают конкретные лица, плюс нет должного контроля за надлежащим использованием земли.


Ну минутку, землю отдают конкретные лица и контроль, о котором например пишет Семён Семёныч тоже осуществлять будут не роботы вовсе. Пример китайцев упомянутый очень показателен на самом деле - где примеры скупки земли массовой рантье или иностранцами (ну кроме Аляски, это всё же взаимоотношения между странами, а не проблема существования или отсутствия частной собственности на землю) с целью спекуляций или другими деструктивными целями? У нас уже был опыт борьбы с частной собственностью, на мой взгляд он продемонстрировал свою несостоятельность, так как человеку мало смысла вкладываться в развитие или беречь то чему он не хозяин, общее (или государственное) - это к сожалению = ничьё. А то у вас тут логика выходит в духе "насильники женщин насилуют членом - давайте отрежем всем члены".
Гость
 

Re: Отменить частную собственность на землю.

Сообщение Sergey.Parshin » 01 мар 2016, 01:33

Семён_Семёнович пишет:
Sergey.Parshin пишет: Соглашусь с тем, что должны быть критерии для оценки ущерба. И ущерб должен быть возмещён.
Однако имеет большое значение уход от частной собственности. Земля перестанет быть предметом торга, спекуляций и скупки рантье и иностранным и местным капиталом.

вот и надо ограничивать от использования земли не по назначению. законами.

Законами не целевое использование земли уже защищено, давно.
Речь в инициативе по сути об отмене купли-продажи земли.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

След.

Вернуться в Совместное написание петиций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer, Google [Bot] и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!