вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Делимся идеями и вместе оформляем их в инициативы
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 20 апр 2016, 17:47

Роман пишет:Вы здесь предусматриваете случай секса за деньги, тем самым безосновательно допускаете случаи проституции, т.к. интимные услуги за вознаграждение - это проституция. А это уже аморально и недопустимо.

правовед пишет:случай, когда материальной выгоды никто не получил, - морально это или нет?

Роман пишет:О взаимовыгодном сотрудничестве нормально говорить только когда речь идёт о вещах в гражданском праве, а человеческое тело, его личность - не вещь. Извлекать выгоду из эксплуатации человеческого тела путём удовлетворения низменных желаний за счёт тела - недостойно.

поскольку мой вопрос так и остался без ответа, продолжим выяснение этого вопроса.
у термина "проститутка" есть значение секс за вознаграждение(в виде денег, подарков и т.д), так?
а вот термина "бесплатная проститутка" или какого либо ещё, со значением секса со многими людьми без вознаграждения нигде вы не встретите потому что наличие вознаграждения в этом вопросе не является определяющим - и "бесплатная проститутка" - прежде всего проститутка, а не адепт какого-нибудь социального учения.
правовед
 


Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 20 апр 2016, 18:03

>Вы здесь предусматриваете случай секса за деньги
>когда материальной выгоды никто не получил, - морально это или нет?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/863314
моральный
духовный, нравственный, этический, честный, правдивый, порядочный; высоконравственный, внутренний, этичный, душевный, функциональный. Ant. аморальный, безнравственный, развратный

Видимо секс с частой сменой партнёров называют аморальным, в других случаях - моральным.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 26 апр 2016, 19:17

правовед пишет:
РОИ пишет: https://www.roi.ru/25700/
Отменить статью 6.11 «Занятие проституцией» Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ)
Практический результат
1) Устранение циничной и лицемерной статьи из нашего законодательства.
2) Облегчение девушкам, которых заставляют заниматься проституцией, защиты своих прав.

не совсем согласен что такое наказание является налогом.
если точнее, то государство пытается штрафами перевоспитать таких женщин, а получается на данный момент, что собирает налог.
мое мнение - для перевоспитания нужна не только административная ответственность, но и уголовная,
а также содействие государства в создании семьи одиноким гражданам.
не поддерживаю.

https://www.roi.ru/26733/Размер административного штрафа в зависимости от степени неблагоприятности правовых последствий для лица, подвергнутого административному наказаниюБолее того, при определённых обстоятельства, неблагоприятность правовых последствий, в виде лишения части своих денежных средств при уплате административного штрафа, может стать благоприятностью, например в виде удовольствия, за которое лицо подвергнутое административному наказанию, в виду несущественности части своих денежных средств, которых данное лицо должно лишиться при уплате административного штрафа, будет готово отдавать за получение удовольствия от нарушения законов за которых предусмотрено административное наказание. Это делает действие Статьи 3.1 КоАП РФ "Цели административного наказания" по отношению к данному лицу ничтожным, т.к. получение удовольствия по определению явно не является перетерпеваемым неблагоприятным правовым последствием.
Оригинальное решение проблемы :D например установить штраф за занятие проституцией не менее 100%+5000р от полученных доходов.
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 26 апр 2016, 21:35

Штраф надо брать с клиентов проституток.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 27 апр 2016, 11:07

правовед пишет:https://www.roi.ru/26733/Размер административного штрафа в зависимости от степени неблагоприятности правовых последствий для лица, подвергнутого административному наказанию Более того, при определённых обстоятельства, неблагоприятность правовых последствий, в виде лишения части своих денежных средств при уплате административного штрафа, может стать благоприятностью, например в виде удовольствия, за которое лицо подвергнутое административному наказанию, в виду несущественности части своих денежных средств, которых данное лицо должно лишиться при уплате административного штрафа, будет готово отдавать за получение удовольствия от нарушения законов за которых предусмотрено административное наказание. Это делает действие Статьи 3.1 КоАП РФ "Цели административного наказания" по отношению к данному лицу ничтожным, т.к. получение удовольствия по определению явно не является претерпеваемым неблагоприятным правовым последствием.
Оригинальное решение проблемы :D например установить штраф за занятие проституцией не менее 100%+5000р от полученных доходов.

проблема только в том, что на практике невозможно такие доходы подсчитать и данный вид наказания не предусматривает исправления.
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 27 апр 2016, 11:32

Чтобы исправить клиентов проституток нужно их либо кастрировать либо помочь найти другие отношения.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Роман » 03 май 2016, 23:53

правовед пишет:
Роман пишет:Вы здесь предусматриваете случай секса за деньги, тем самым безосновательно допускаете случаи проституции, т.к. интимные услуги за вознаграждение - это проституция. А это уже аморально и недопустимо.

правовед пишет:случай, когда материальной выгоды никто не получил, - морально это или нет?

Роман пишет:О взаимовыгодном сотрудничестве нормально говорить только когда речь идёт о вещах в гражданском праве, а человеческое тело, его личность - не вещь. Извлекать выгоду из эксплуатации человеческого тела путём удовлетворения низменных желаний за счёт тела - недостойно.

поскольку мой вопрос так и остался без ответа, продолжим выяснение этого вопроса.
у термина "проститутка" есть значение секс за вознаграждение(в виде денег, подарков и т.д), так?
а вот термина "бесплатная проститутка" или какого либо ещё, со значением секса со многими людьми без вознаграждения нигде вы не встретите потому что наличие вознаграждения в этом вопросе не является определяющим - и "бесплатная проститутка" - прежде всего проститутка, а не адепт какого-нибудь социального учения.


Вопрос о бесплатной проституции бессмыслен, т.к. такого понятия нет, проституция всегда означает какое-либо материальное вознаграждение за услуги интимного характера. Если Вы в данном случае берёте проституцию шире и подразумеваете здесь также просто аморальный образ жизни, то это уже сугубо частное дело каждого, насильно праведником никого не сделаешь. Но это не означает попустительства проституции в привычном понимании, которой быть конечно же не должно, даже если это частнопрактикующее лицо. Ну и кончено же несовершеннолетние не могут даже "бесплатной проституцией" заниматься, т.к. родители за этим должны следить, и для клиентов несовершеннолетних безусловна должна наступать уголовная ответственность.
Или Вы предлагаете уголовную ответственность и за "бесплатную проституцию"? И что этим считать, половую связь между лицами, не находящимися друг с другом в официальном браке? Или где одна сторона является несовершеннолетним лицом или оба несовершеннолетние? Или может половая связь между лицами, состоящими в официальном браке с другими лицами (попросту говоря измена), например, УК РФ ч. 2 ст. 1000 если проституция совершена, где хотя бы одно лицо находится в официальном браке с иным лицом (супружеская измена), то более строгое наказание?
Что касается несовершеннолетних, то я считаю, что за половую связь с ними, хоть платную, хоть бесплатную, для совершеннолетних должна наступать уголовная ответственность, даже при обоюдном согласии. И наказание должно быть весьма и весьма суровым, вплоть до смертной казни.
Роман
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 04 май 2016, 17:45

Роман пишет:Если Вы в данном случае берёте проституцию шире и подразумеваете здесь также просто аморальный образ жизни, то это уже сугубо частное дело каждого, насильно праведником никого не сделаешь.

аморальный образ жизни происходит от больной психики человека, которую можно лечить и исправлять, а не ставить клеймо отброса общества.
Роман пишет:Вы предлагаете уголовную ответственность и за "бесплатную проституцию"? И что этим считать, половую связь между лицами, не находящимися друг с другом в официальном браке?

нет, аморальный образ жизни.
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 04 май 2016, 18:56

Вопрос о бесплатной проституции бессмыслен


Если ребёнка-мальчика всячески насиловала вся семья и ему не давали деньги, имеет ли он моральное право бесплатно снять проститутку?
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 14 июл 2016, 10:38

Роман пишет:Что касается несовершеннолетних, то я считаю, что за половую связь с ними, хоть платную, хоть бесплатную, для совершеннолетних должна наступать уголовная ответственность, даже при обоюдном согласии. И наказание должно быть весьма и весьма суровым, вплоть до смертной казни.

т.е. предлагаете уголовно наказывать несовершеннолетних обоих полов, т.к. при обоюдном согласии виноваты оба?
их можно было бы женить/замуж отдать, однако имеется препятствие: вступление в брак несовершеннолетних не допускается.
им придётся ждать своего совершеннолетия, но к тому времени когда оно наступит, желания вступить в брак может уже и не быть.
и какой же выход может быть из этой ситуации?
тому кто отказался давать условный срок? но по какой статье?
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 14 июл 2016, 21:22

правовед пишет:и какой же выход может быть из этой ситуации?
тому кто отказался давать условный срок? но по какой статье?


Выход - совместное воспитание детей, когда каждого ребёнка воспитывают хотя бы 2 семьи.
Тогда больше будет понимания в обществе.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 17 июл 2016, 16:44

правовед пишет:их можно было бы женить/замуж отдать, однако имеется препятствие: вступление в брак несовершеннолетних не допускается.
им придётся ждать своего совершеннолетия, но к тому времени когда оно наступит, желания вступить в брак может уже и не быть.
и какой же выход может быть из этой ситуации?
тому кто отказался давать условный срок? но по какой статье?

если ещё учесть, что за несовершеннолетних правонарушителей ответственность несут и их родители, то получается что за аморальное поведение отпрыска, за занятие проституцией штрафами их и нужно наказывать (если нет ещё 16лет) а уголовная отв. несовершеннолетних наступает с 14 лет.
что ж, весьма разумно получается, отмазали штрафами раз-другой, а потом пусть сам(а) отвечает за свои делишки.
нашёл любопытный сайт, по правде сказать не слышал про такой город:
город Зверев пишет: http://zverevo.donland.ru/Default.aspx?pageid=49487
Занятие проституцией - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Комментарий:

Проституция - это вид социально отклоняющегося поведения, которое проявляется вступлением в половую связь за материальное вознаграждение.
Занятие проституцией характеризуется следующим:
Во-первых, оно предполагает систематичность действий по извлечению материальной выгоды от половых сношений. Поэтому отдельный, единичный факт вступления в половую связь за вознаграждение не содержит признаков комментируемого деяния, так как систему не образует и, следовательно, как занятие проституцией квалифицироваться не может.
Во-вторых, проституция в обязательном порядке предполагает материальную выгоду. Это ее основополагающий (конститутивный) признак.
Размер вознаграждения, получаемого за каждый половой акт, для квалификации значения не имеет. В качестве материального вознаграждения может выступать не только российская и иностранная валюта, но и различные предметы материального мира (денежные знаки, ценные бумаги, спиртные напитки, предметы быта, роскоши и т. д.) Получение материальной выгоды - конститутивный признак проституции, причем эта цель формируется у правонарушителя до вступления в половую связь.
Занятие проституцией квалифицируется по рассматриваемой статье, если оно совершается по личному желанию. Вовлечение же в занятие проституцией путем применения насилия или угрозы его применения, шантажа, уничтожения или повреждения имущества либо путем обмана подпадает под признаки ст. 240 УК РФ. Вовлечение несовершеннолетнего в занятие проституцией карается по ст. 151 УК РФ, а организация и содержание притонов для занятий или систематическое предоставление помещений для занятия проституцией, т.е. за создание условий для занятия проституцией другими лицами, предусмотрена уголовная ответственность по ст. 241 УК РФ. В качестве одного из квалифицирующих признаков, при наличии которого существенно увеличивается тяжесть уголовного наказания, является совершение преступления в отношении заведомо несовершеннолетнего лица.
Субъектом комментируемого правонарушения являются лица как женского, так мужского пола, достигшие 16-летнего возраста.
С субъективной стороны данное правонарушение характеризуется прямым умыслом, четко выраженной целью извлечения материальной выгоды.
Как известно, к числу негативных последствий занятия проституцией относится то, что оно способствует распространению венерических заболеваний и ВИЧ-инфекции. Следует иметь в виду, что в случае сокрытия источника заражения ВИЧ-инфекцией, венерической болезнью, а также контактов, создающих опасность заражения, виновное лицо привлекается к ответственности по ст. 6.1 Кодекса.

оригинальный подход в вопросе единичного факта, осталось только выяснить кто занимается подсчётом не единичных фактов.
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 18 июл 2016, 22:46

Меня во всей этой ситуации больше смущает понятие "материальной выгоды", ребенка воспитать стоит 5 млн. руб, женщина раз в 4 года беременеет при среднем темпе отношений, что означает 1 секс ей самой обходится в 15 тыс. руб в месяц, при этом услуги проститутки в среднем стоят 2.5 тыс. руб, то есть в 6 раз больше, чем теряет женщина. Занятие проституцией убыточно. Остается выяснить мнение суда.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 29 июл 2016, 13:08

РИАНовости пишет:http://ria.ru/incidents/20160721/1472547399.html
Адвокаты поддержали идею Верховного суда декриминализовать ряд статей УК
"При этом расширить сферу административной преюдиции, чтобы у правонарушителя был четкий сигнал: если он не изменит характер своего поведения, то вслед за административной ответственностью наступит уголовная, влекущая применение уголовной репрессии, в том числе и судимость", — заявил Сучков.
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Жаба » 05 авг 2016, 08:35

Странно мне это. Вроде проституция вреда никакого не приносит (ну если только вопрос налогов), что она так волнует многих, завидно? Ну не хотите Вы проститутку, ну не вызывайте!, сядьте вон в шахматы поиграйте, что ли. Вам их занятие не нравиться?, а им нравиться, и идите в попу со своим ханжеством!
Жаба
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 03:12

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Семён_Семёнович » 05 авг 2016, 10:54

Жаба пишет:Странно мне это. Вроде проституция вреда никакого не приносит (ну если только вопрос налогов), что она так волнует многих, завидно? Ну не хотите Вы проститутку, ну не вызывайте!, сядьте вон в шахматы поиграйте, что ли. Вам их занятие не нравиться?, а им нравиться, и идите в попу со своим ханжеством!

Дело не в ханжестве. Просто общество и народ должны понимать процессы происходящие в них, т.к. некоторые из таких процессов, в том числе массовая проституция, рано или поздно приведут к вырождению.
Здесь уже говорили про Содом и Гомору, но наверно для "неханжей" это просто миф.
Хотите не мифов- их есть у меня: согласно общеизвестным источникам на закате Римской империи множество женщин, даже аристократок, занимались проституцией, вместо того чтобы рожать детей, что вскорости и привело к исчезновению этого государства.
Семён_Семёнович
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 05 авг 2016, 20:10

>массовая проституция, рано или поздно приведут к вырождению

да, но в россию приезжают мигранты с юга
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Гость » 07 авг 2016, 15:40

Вам бы всех пересажать, кастрировать, поубивать, ограничить. Нет бы создавать условия для нормальной жизни. Никто бы тогда к проституткам не ходил и девушки не от хорошей жизни туда идут работать.
Гость
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Семён_Семёнович » 07 авг 2016, 15:51

Гость пишет:Вам бы всех пересажать, кастрировать, поубивать, ограничить. Нет бы создавать условия для нормальной жизни. Никто бы тогда к проституткам не ходил и девушки не от хорошей жизни туда идут работать.

они не идут туда работать...
в основном они надеются что об этой их "работе" никто никогда не узнает.
в истории России ещё не было демонстраций девушек с лозунгом:
"ПРАВИТЕЛЬСТВО! НЕ ВЫНУЖДАЙ НАС СТАНОВИТЬСЯ ПРОСТИТУТКАМИ!"
Семён_Семёнович
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 07 авг 2016, 21:23

Кто-то за деньгами идёт, кого-то насильно крадут и используют.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Пред.След.

Вернуться в Совместное написание петиций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!