вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Делимся идеями и вместе оформляем их в инициативы
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 01 апр 2016, 13:55

РОИ пишет: https://www.roi.ru/25700/
Отменить статью 6.11 «Занятие проституцией» Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ)
Практический результат
1) Устранение циничной и лицемерной статьи из нашего законодательства.
2) Облегчение девушкам, которых заставляют заниматься проституцией, защиты своих прав.

не совсем согласен что такое наказание является налогом.
если точнее, то государство пытается штрафами перевоспитать таких женщин, а получается на данный момент, что собирает налог.
мое мнение - для перевоспитания нужна не только административная ответственность, но и уголовная,
а также содействие государства в создании семьи одиноким гражданам.
не поддерживаю.
правовед
 


Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 02 апр 2016, 18:54

правовед пишет:посмотрим на примере, для чего это нужно:
допустим есть некая семейная пара, в которой один чем-то не удовлетворён и по этой причине изменяет другому,
а тот если и не знает об этом, то догадывается.
дальше всё происходит по одному из вариантов:
1. подозрение и ревность, домашнее насилие, криминал или в лучшем случае развод с неясными перспективами.
2. пофигизм и снисхождение, уступки, ненормальная сексуальная жизнь, общественное порицание с неясными перспективами.
как бы это могло происходить или то, для чего нужна инициатива:
подозрение и ревность, подтверждение измены в суде, общественное порицание с ясными перспективами или развод с ясными перспективами.


Всё проще, если пара друг друга не понимает, партнёр даёт повод для ревности, нужно разводиться. Подобрать подходящую пару можно с помощью приложения "Идеальная пара"
https://vk.com/apps?q=%D0%B8%D0%B4%D0%B ... app4585784
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 02 апр 2016, 19:01

правовед пишет:не совсем согласен что такое наказание является налогом.


Штраф является налогом. Налоги и штрафы являются наказанием.

если точнее, то государство пытается штрафами перевоспитать таких женщин


Нет, государство пытается получить как можно больше секса, красивых домов и машин.

для перевоспитания нужна не только административная ответственность, но и уголовная


Причём тут ответственность? Красивую девушку всё равно похитят и заставят заниматься проституцией. Другой выход - изуродовать себя.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 02 апр 2016, 22:18

Alfred.Plohoy пишет:Штраф является налогом. Налоги и штрафы являются наказанием.

и в чём вина тех, кто обязан платить налоги?

Alfred.Plohoy пишет:Нет, государство пытается получить как можно больше секса, красивых домов и машин.

чтож и там люди - красиво жить не запретишь.

Alfred.Plohoy пишет:Причём тут ответственность? Красивую девушку всё равно похитят и заставят заниматься проституцией. Другой выход - изуродовать себя.

не надо так утрировать.
не всё равно похитят и заставят, а могут похитить и могут заставить, а ещё могут и до суда не дожить.
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Роман » 08 апр 2016, 19:43

Вы предлагаете заведомую мерзость. Проституция в любом случае должна быть противозаконной деятельностью. Безо всяких условий. Что за глупость про неспособность выйти замуж? Такое вообще нельзя определить, но в любом случае, как говорил древний мыслитель из малого рождается великое. Сегодня мы признаем особые случаи, когда проституция допускается. постепенно это стане нормой в обществе, т.к. начнёт меняться его сознание. В итоге ещё больше. И в итоге аморальное поведение повсеместно станет нормой, а нормальное поведение будет исключением, забыли про Содом и Гоморру.
Нельзя поступаться высокими морально-нравственными принципами. То что по сути своей безнравственно, то так навечно и будет, что нравственно, то также таким и будет. А всякие попытки переиначить понятия каких-либо вещей, явлений, процессов от лукавого. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Продажная любовь не имеет оправдания, только настоящая, божественная по своей природе.
Есть одна восточная легенда: жил один человек в одной стране и было у него много жён. Жёны эти между собой постоянно ругались за первенство. Наступили новые времена, когда многожёнства стало преступлением. Посадили этого человека в тюрьму. Сидит он в тюрьме и думает так вслух (а был этот человек набожный), что будет с моими жёнами без меня, а я наверное попаду в ад за грехи свои, ведь оказывается многожёнство это преступление. А старик один ему говорит: "Ты не попадёшь в ад, потому что ты любил своих жён, а они попадут, т.к. кроме себя никого не любили.". И не попали его жёны в ад, потому что его любовь оказалась сильнее их нелюбви.
Роман
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 08 апр 2016, 21:27

правовед пишет:и в чём вина тех, кто обязан платить налоги?


в нежелании работать
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 09 апр 2016, 16:22

Роман пишет:Вы предлагаете заведомую мерзость. Проституция в любом случае должна быть противозаконной деятельностью. Безо всяких условий. Что за глупость про неспособность выйти замуж? Такое вообще нельзя определить

а вы предлагаете делать вид что этой проблемы не существует?
Роман пишет: И в итоге аморальное поведение повсеместно станет нормой, а нормальное поведение будет исключением, забыли про Содом и Гоморру.

Дмитрий Мелаш пишет: https://vk.com/wall11046172_24478
В Российской Федерации:
4 000 000 бомжей.
3 000 000 нищих
3 000 000 уличных и привокзальных проституток,
примерно 1,5 млн российских женщин “работают” на панели стран Европы и Азии.
6 млн российских граждан страдают душевными расстройствами
5 000 000 — наркоманы
более 6 000 000 болеют СПИДом.

Роман пишет:Нельзя поступаться высокими морально-нравственными принципами.

Согласен, но согласитесь и вы, что проституция 50 и 150лет назад не носила столь массового характера
Роман пишет:попытки переиначить понятия каких-либо вещей, явлений, процессов от лукавого.

значит как страусы, будем прятать голову в песок
Роман пишет:Благими намерениями вымощена дорога в ад.

вероятно есть дорога в рай и чем она вымощена? Злыми намерениями?
Роман пишет:Продажная любовь не имеет оправдания

где-то я слышал и такую поговорку - "у женщин прошлого нет"
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Роман » 09 апр 2016, 18:21

правовед пишет:
Роман пишет:Вы предлагаете заведомую мерзость. Проституция в любом случае должна быть противозаконной деятельностью. Безо всяких условий. Что за глупость про неспособность выйти замуж? Такое вообще нельзя определить

а вы предлагаете делать вид что этой проблемы не существует?
Роман пишет: И в итоге аморальное поведение повсеместно станет нормой, а нормальное поведение будет исключением, забыли про Содом и Гоморру.

Дмитрий Мелаш пишет: https://vk.com/wall11046172_24478
В Российской Федерации:
4 000 000 бомжей.
3 000 000 нищих
3 000 000 уличных и привокзальных проституток,
примерно 1,5 млн российских женщин “работают” на панели стран Европы и Азии.
6 млн российских граждан страдают душевными расстройствами
5 000 000 — наркоманы
более 6 000 000 болеют СПИДом.

Роман пишет:Нельзя поступаться высокими морально-нравственными принципами.

Согласен, но согласитесь и вы, что проституция 50 и 150лет назад не носила столь массового характера
Роман пишет:попытки переиначить понятия каких-либо вещей, явлений, процессов от лукавого.

значит как страусы, будем прятать голову в песок
Роман пишет:Благими намерениями вымощена дорога в ад.

вероятно есть дорога в рай и чем она вымощена? Злыми намерениями?
Роман пишет:Продажная любовь не имеет оправдания

где-то я слышал и такую поговорку - "у женщин прошлого нет"


Каково в итоге Ваше умозаключение? Раз у нас так плохо, то уже можно скатиться на окончательное дно и тогда указанные Вами цифры вырастут в разы, бороться уже нет смысла, с нами всё кончено?
Роман
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 09 апр 2016, 21:36

>бороться уже нет смысла, с нами всё кончено?

Придётся выпустить преступников и осуждённых. Россия сидит в тюрьме, и нет смысла в тюрьме поддерживать вторую тюрьму.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 10 апр 2016, 01:28

Роман пишет:Каково в итоге Ваше умозаключение? Раз у нас так плохо, то уже можно скатиться на окончательное дно и тогда указанные Вами цифры вырастут в разы, бороться уже нет смысла, с нами всё кончено?

Как раз наоборот эти цифры уменьшатся и у многих одиноких женщин и мужчин, вовлечённых в проституцию,
появится возможность обрести семью.
а тот кто сам выбрал себе такой способ обогащения будет перевоспитан.
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Роман » 10 апр 2016, 02:26

правовед пишет:
Роман пишет:Каково в итоге Ваше умозаключение? Раз у нас так плохо, то уже можно скатиться на окончательное дно и тогда указанные Вами цифры вырастут в разы, бороться уже нет смысла, с нами всё кончено?

и у многих одиноких женщин и мужчин, вовлечённых в проституцию,
появится возможность обрести семью.
а тот кто сам выбрал себе такой способ обогащения будет перевоспитан.


Вы сами поняли, что сказали? Проституция и семья? :)))
Роман
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 10 апр 2016, 10:55

Роман пишет:Вы сами поняли, что сказали? Проституция и семья? :)))

а вы поняли, что можете жениться на проститутке и никогда об этом не узнать?
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Роман » 10 апр 2016, 18:34

правовед пишет:
Роман пишет:Вы сами поняли, что сказали? Проституция и семья? :)))

а вы поняли, что можете жениться на проститутке и никогда об этом не узнать?


Если будет девственница, то исключено. А если мужчина женится на не девственнице, у которой уже был другой мужчина то это его выбор.
Вы так и не ответили на мой вопрос. Наличие в обществе каких-либо форм аморального или противоправного характера не означает, что их нужно узаконивать. Всегда будут какие-либо несовершенства в обществе, борьба с ними и ведёт к развитию. Если бы всё было идеально, то людям уже не к чему было бы стремиться и началась деградация. т.к. во вселенной существует только два состояния - развития и деградация, статических состояний вселенная не терпит.
Роман
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 10 апр 2016, 20:44

Роман пишет:Если будет девственница, то исключено. А если мужчина женится на не девственнице, у которой уже был другой мужчина то это его выбор.

А если на кого-то упадёт ледяная глыба - то это закон всемирного тяготения.
Роман пишет:Наличие в обществе каких-либо форм аморального или противоправного характера не означает, что их нужно узаконивать.

Надо понимать, что и наличие в обществе несправедливости не означает, что её нужно узаконивать.
я не предлагал узаконить несправедливость.
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Роман » 10 апр 2016, 22:04

Вы выделяете женщин, способных выйти замуж. Соответственно у Вас уже определена категория женщин, которые вправе заниматься проституцией.
Да и потом, как Вы определите способность выйти замуж, это сугубо лично. Есть невиданные случаи, когда женщина, далёкая от эталонов красоты, выходит замуж за вполне симпатичного мужчину и наоборот.
Жрицы продажной любви - явление в любом случае аморальное независимо от замужества, желания и возможности для этого.
Роман
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 10 апр 2016, 23:02

Роман пишет:Да и потом, как Вы определите способность выйти замуж

допустим есть две женщины, из которых одна хочет заняться проституцией, а другая - просто одинокая женщина.
они обе идут в некое учреждение (по типу службы занятости)
та, что хочет заняться проституцией- за справками для того чтобы не попасть в тюрьму,
и та что хочет выйти замуж - искать себе мужа.
далее им обоим предлагают познакомиться с двумя-тремя одинокими мужчинами, ищущими себе жену(без секса разумеется).
после собеседований, если никто им не подошел, они получают справку о том что в течение какого-то периода времени их знакомства
с мужчинами (в т.ч. секс за вознаграждение) не будут являться уголовным и административным преступлением- проституцией.
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Роман » 11 апр 2016, 00:24

правовед пишет:
Роман пишет:Да и потом, как Вы определите способность выйти замуж

допустим есть две женщины, из которых одна хочет заняться проституцией, а другая - просто одинокая женщина.
они обе идут в некое учреждение (по типу службы занятости)
та, что хочет заняться проституцией- за справками для того чтобы не попасть в тюрьму,
и та что хочет выйти замуж - искать себе мужа.
далее им обоим предлагают познакомиться с двумя-тремя одинокими мужчинами, ищущими себе жену(без секса разумеется).
после собеседований, если никто им не подошел, они получают справку о том что в течение какого-то периода времени их знакомства
с мужчинами (в т.ч. секс за вознаграждение) не будут являться уголовным и административным преступлением- проституцией.


Вы здесь предусматриваете случай секса за деньги, тем самым безосновательно допускаете случаи проституции, т.к. интимные услуги за вознаграждение - это проституция. А это уже аморально и недопустимо. Вот про это я и говорю от лукавого и о благих намерениях в ад. С одной стороны вроде предлагаете уголовную ответственность за занятия проституцией, но при этом сами же предлагаете узаконить проституцию. Сами себе противоречите. У нас закон что дышло, куда вошло, от туда и вышло. Все сутенёры (и частнопрактикующие) быстро оформят через Ваши процедуры своих проституток и будут на законном основании зарабатывать аморальным способом. Ведь всегда можно быстро найти подставных лиц, заплатить им и бывай таков. Всё это видно на примере уже действующего законодательства, когда недобросовестные лица находят "лазейки" и этим злоупотребляют.
Общество видя такое дело, через поколения совсем забудет, что когда проституция была полностью недопустима и являлась по сути своей низменным явлением, как Вы его не оформляйте. А это приведёт к деградации человеческого мышления. Последующие поколения с мировоззрением, сформировавшимся в обществе, где приемлема проституция, начнут предлагать, как Вы сейчас, ещё что-нибудь как-нибудь легализовать, например, убийство откровенно бесполезных членов общества, к примеру таковыми посчитают бомжей.

Может не стоит мудрить, а просто ужесточить ст. 6.11 КоАП РФ Занятие проституцией, повысив максимальный нынешний штраф в 2500 рублей, например, до 50 000 рублей или 100 000 рублей. По моему это весомый аргумент, почти как уголовные штрафы. Учтите, уголовное преследование это Вам не административный процесс, может быть всё более затянуто, а случаев проституции слишком много для этого. И при этом проституция далеко не всегда совершается добровольно, но не всегда это можно установить.
Роман
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Alfred.Plohoy » 11 апр 2016, 01:22

Роман пишет:Жрицы продажной любви - явление в любом случае аморальное


Проблема в насилии. Деньги конечно платят, но либо мало, либо не достаточно.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение правовед » 11 апр 2016, 01:37

Роман пишет:Вы здесь предусматриваете случай секса за деньги, тем самым безосновательно допускаете случаи проституции, т.к. интимные услуги за вознаграждение - это проституция. А это уже аморально и недопустимо.

случай, когда материальной выгоды никто не получил, - морально это или нет?
Роман пишет:начнут предлагать, как Вы сейчас, ещё что-нибудь как-нибудь легализовать, например, убийство откровенно бесполезных членов общества, к примеру таковыми посчитают бомжей.

и это предложат скоро.
будут решать проблему нехватки органов для трансплантологии.
причем такими "бомжами" будут 90% населения.
правовед
 

Re: вернуть уголовное наказание за занятие проституцией

Сообщение Роман » 11 апр 2016, 19:23

правовед пишет:
Роман пишет:Вы здесь предусматриваете случай секса за деньги, тем самым безосновательно допускаете случаи проституции, т.к. интимные услуги за вознаграждение - это проституция. А это уже аморально и недопустимо.

случай, когда материальной выгоды никто не получил, - морально это или нет?

О взаимовыгодном сотрудничестве нормально говорить только когда речь идёт о вещах в гражданском праве, а человеческое тело, его личность - не вещь. Извлекать выгоду из эксплуатации человеческого тела путём удовлетворения низменных желаний за счёт тела - недостойно.
Роман
 

Пред.След.

Вернуться в Совместное написание петиций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!