Запрет на увольнение работников проработавших более двух лет

Делимся идеями и вместе оформляем их в инициативы
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Запрет на увольнение работников проработавших более двух лет

Сообщение впк » 21 дек 2015, 00:15

Инициатива №50Ф24679
Высокий уровень выпускаемой продукции российских оборонных предприятий в настоящее время может быть
перечёркнут недальновидной кадровой политикой, заключающейся в субъективном подходе любого нового руководителя.
Так, не разобравшись, такой руководитель может проводить различного рода "оптимизации", "реорганизации"
сопровождающиеся попросту избавлением от неугодных ему работников.
Хотя эти работники, быть может, приносили и принесут в будущем пользы больше, чем сам этот руководитель-самодур.
Не говоря уже о том, что это может быть и осознанное вредительство с его стороны.
Таким образом, руководителю тоже нужен своеобразный испытательный срок,
в течение которого он не сможет принимать настолько серьёзных решений.
Практический результат
Сохранение кадрового и интеллектуального потенциала госпредприятий в т.ч. ВПК .
Решение
Ввести в ТК запрет на увольнение работников проработавших более двух лет для вновь назначенных руководителей госпредприятий в течение первого года работы.
впк
 


Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение Alfred.Plohoy » 21 дек 2015, 13:00

Вы знаете, кому не нравится работать - должен сам оказывать услуги. Тогда и нет никаких начальников.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение lorim29 » 22 дек 2015, 21:29

Уволить просто так? Да еще на госпредприятии...
А профсоюзы,инспекции по труду,суды,прокуратура... все конечно заодно с руководителем - самодуром?
Уволить без подставы проблематично даже дворника, а подставы могут вырасти из некорректных должностных инструкций,технологических процессов,распределения труда, то есть оттуда где есть необходимость нарушать нормы,но нет корректного документального оформления. Копать наверно надо там, тогда никакой самодур нипочем будет.
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение впк » 23 дек 2015, 12:15

пример из личного опыта:
одно из предприятий "РОСТЕХа", в Москве.
новый директор с 2015г.
уволил сразу после назначения:
зам ген директора по ВЭД- ею прекратили заниматься, как следствие отсутствие заказов.
через полгода:
закрываются все темы по ОКРам и НИРам, сокращение штатов для ИТР.
в ближайшей перспективе(я так думаю):
отсутствие заказов, остановка производства, увольнение рабочих, закрытие предприятия,
продажа станочного парка, продажа производственных площадей - миссия этого директора выполнена.
а до этого был года три другой директор, пытавшийся сделать тоже самое,
но его остановила спецпрокуратура.
каким образом этому директору удалось [обмануть] коллектив?
обещал на словах до последнего дня, что никого не уволит.
уволил всех.
Последний раз редактировалось admin 23 дек 2015, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: нарушения пункта 3 правил форума потерты
впк
 

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение Гость » 23 дек 2015, 13:45

Жалуйтесь Путину, пишите в Ростех. Могут помочь.
Гость
 

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение Гость » 23 дек 2015, 13:47

Гость пишет:Жалуйтесь Путину, пишите в Ростех. Могут помочь.

Можно не отходя от компьютера: http://letters.kremlin.ru/
Гость
 

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение lorim29 » 23 дек 2015, 20:59

Жалуйтесь конечно, если это ЗЛАЯ воля то помогут 100%.
А если нет заказов... то тут всё приехали. Потому,что по закону нельзя не платить за выход на работу,а значит либо сокращать(увольнять) , либо нарушать закон,либо содержать человека просто так.
Если есть финансовые обязательства - не платить по ним опять же нельзя, а значит либо распродажа, либо нарушать закон.
Если обанкроить предприятие это "миссия" - то вам точно писать президенту через http://letters.kremlin.ru/ по крайней мере ответ вам точно дадут.
Я тоже работаю на производстве в ВПК, у нас тоже сокращают...,если заказов нет и не предвидится, потом снова берут))) Хотя в последний раз решили не сокращать, так как потом всех не соберешь - разбегутся.Но их больше всего обижает,что прошли обучение набрались опыта,а попав под сокращение сразу же устроились к конкурентам))) ИТР и замов по изделиям под сокращение первыми это да - балласт потому-что.
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение Гость » 26 дек 2015, 14:25

Новый руководитель чаще всего приводит за собой свою команду. Она есть у каждого руководителя.
Таким образом если старый руководитель устроится на другое место он вполне может вас туда перетянуть!
Гость
 

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение впк » 01 янв 2016, 18:18

lorim29 пишет:))) ИТР и замов по изделиям под сокращение первыми это да - балласт потому-что.

а чего смешного? думаете, типа кесарю-кесарево, слесарю-слесарево?
чем вы-то лучше тех кого уволили? а раз так, то и вам рано или поздно
как и "балласту" придёт писец с буквой зд посередине.
впк
 

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение Alfred.Plohoy » 01 янв 2016, 19:30

впк пишет:а чего смешного? думаете, типа кесарю-кесарево, слесарю-слесарево?
чем вы-то лучше тех кого уволили? а раз так, то и вам рано или поздно
как и "балласту" придёт писец с буквой зд посередине.


Смешного ничего. Просто в идеале надо не работу искать, а самому работать на себя.
Некоторые скажут, а как один человек нефть добывать начнёт? Для этого есть акционерные общества, где все действия сначала обсуждаются, и только потом совершаются от имени всех участников.
Другая проблема в том, что в силу физических, мыслительных и душевных причин некоторые остаются без работы. Есть законопроект по финансовому поощрению за рождение тех детей, которые наиболее вероятно будут успешны.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение lorim29 » 02 янв 2016, 20:37

впк пишет:
lorim29 пишет:))) ИТР и замов по изделиям под сокращение первыми это да - балласт потому-что.

а чего смешного? думаете, типа кесарю-кесарево, слесарю-слесарево?
чем вы-то лучше тех кого уволили? а раз так, то и вам рано или поздно
как и "балласту" придёт писец с буквой зд посередине.

Мало пробелов поставил,что бы разделить ")))" и следующее предложение? Извиняюсь. В избавление от "баласта" нет ничего смешного или грустного или еще чего-нибудь - это просто необходимость. Станете ходить с "неработающей" ногой?
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение впк » 02 янв 2016, 23:23

lorim29 пишет:Мало пробелов поставил,что бы разделить ")))" и следующее предложение? Извиняюсь. В избавление от "баласта" нет ничего смешного или грустного или еще чего-нибудь - это просто необходимость. Станете ходить с "неработающей" ногой?

РБК пишет:http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5687f18a9a794750ae659d75
Путин запретил увольнять нуждающихся в жилье военных
...В документе, опубликованном на сайте Кремля, подчеркивается, что основанием для увольнения таких военнослужащих не могут быть ни достижение предельного возраста пребывания на военной службе, ни состояние здоровья, ни реорганизация штатов...

Вот такой "балласт" и "неработающая" нога...
не имеет значение сколько пробелов и где стоят ухмылочки.
два наряда вне очереди.
впк
 

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение lorim29 » 07 янв 2016, 15:27

впк пишет:
lorim29 пишет:Мало пробелов поставил,что бы разделить ")))" и следующее предложение? Извиняюсь. В избавление от "баласта" нет ничего смешного или грустного или еще чего-нибудь - это просто необходимость. Станете ходить с "неработающей" ногой?

РБК пишет:http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5687f18a9a794750ae659d75
Путин запретил увольнять нуждающихся в жилье военных
...В документе, опубликованном на сайте Кремля, подчеркивается, что основанием для увольнения таких военнослужащих не могут быть ни достижение предельного возраста пребывания на военной службе, ни состояние здоровья, ни реорганизация штатов...

Вот такой "балласт" и "неработающая" нога...
не имеет значение сколько пробелов и где стоят ухмылочки.
два наряда вне очереди.


Сам документ читали?
Нельзя уволить не предоставив жилье. Военных прослуживших более 10 лет. Расшифровываю...
Во первых "военные" это "отдельная категория лиц" которая находиться на полном обеспечение государства.
Во вторых есть http://kremlin.ru/events/president/news/15253 оказывают давление на министерство
В третьих есть проблема с финансами...
А именно военный пользуется служебной жилплощадью и стоит в "очереди" на получение своей собственной. Необходимо повышать престижность военных,привлекать молодых и самое главное военный где-то должен жить. Пришел "молодой" ему первая очередь на жилплощадь,ведь престижность надо повышать. И что должен делать тот которому уже скоро в увольнение? Помочь надо "старику"... "Молодой" потерпит... в казарме. А семья?... ну не на всю жизнь же.Получается "молодых" обделяют или выгоняют "старых" из служебного жилья. Вот к этому и внесение изменений http://kremlin.ru/acts/news/51135 . Проблему не решает конечно, но по крайней мере стариков на улицу выгнать нельзя, надо предоставить жилье. Вопрос с "молодыми" остается открытым, так как порядок определения первоочередности отсутствует или я его не нашел,есть только порядок определения "очередности" согласно которому "молодые" не должны иметь возможности получить жилье раньше "стариков" - что не соответствует действительности иначе необходимость внесения таких изменений http://kremlin.ru/acts/news/51135 вообще отсутствует.
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение впк » 07 янв 2016, 17:06

РБК пишет:http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5687f18a9a794750ae659d75
Путин запретил увольнять нуждающихся в жилье военных
...В документе, опубликованном на сайте Кремля, подчеркивается, что основанием для увольнения таких военнослужащих не могут быть ни достижение предельного возраста пребывания на военной службе, ни состояние здоровья, ни реорганизация штатов...

lorim29 пишет:Необходимо повышать престижность военных,привлекать молодых и самое главное военный где-то должен жить. Пришел "молодой" ему первая очередь на жилплощадь,ведь престижность надо повышать. И что должен делать тот которому уже скоро в увольнение? Помочь надо "старику"... "Молодой" потерпит... в казарме. А семья?... ну не на всю жизнь же.Получается "молодых" обделяют или выгоняют "старых" из служебного жилья. Вот к этому и внесение изменений http://kremlin.ru/acts/news/51135 . Проблему не решает конечно, но по крайней мере стариков на улицу выгнать нельзя, надо предоставить жилье.

ваша проблема в том, что вы не можете представить себя на месте "старых"...
а между тем, престижность какой-либо профессии (в т.ч. военных) определяет судьба предыдущего поколения.
и если молодёжь будет видеть пред собой пример того, как незаслуженно плохо обошлись с предыдущим поколением, то и отношение к своей профессии и к законам по которым живёт общество, будет соответствующее.
вообще, любое зло породит зло в квадрате.
впк
 

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение lorim29 » 09 янв 2016, 17:23

Престижность профессии определяется легкостью выполнения обязательств, относительная труднодоступность профессии (должности) и именно в таком порядке, а что случилось с предшественниками... Вот уволили зам. директора по какому нибудь изделию - уволили из-за отсутствия заказов. Заказы появились нужен зам. директор и желательно имеющий опыт работы именно на это предприятии и что? Должность перестала быть "престижной"? И как же образом? Обязанность отслеживать продвижение продукции по производственной линии стали существенно сложней или может на эту должность можно попасть без в/о , опыта работы и хоть какой нибудь вменяемости? А то что предшественника уволили из-за отсутствия необходимости в нем в тот конкретный промежуток времени - наверно сильно будет беспокоить "нового" зам. директора и он постарается получить еще какие нибудь навыки и знания полезные для предприятия ,чем обеспечит себе гарантированный перевод на другую должность пусть и с меньшей зарплатой(на время отсутствия заказов и при наличии вакансии). Вот почему это не произошло с предыдущим? Не имел необходимых навыков,знаний? А может "плевать" ему на предприятие и ВПК в целом,если у него вместо хлеба,масла и икры будет всего-лишь хлеб и масло?

И вот интересно, где вы прочли в моём посте - что я считаю "правильным и нужным" увольнять людей просто так? Или что считаю "стариков" балластом?
Пока молодежь видит перед собой "брызжущих слюной" и "с пеной у рта" "стариков" доказывающих ,что они "нужны", "без них никуда" и вообще...
Молодежь может будет думать:
- И я таким буду?(
- Та ну... "надо брать от жизни все",а старики... эти вечно кричащие... ну я ж их не убиваю...
Ну а может конечно это и не так. Просто мнение.
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46


Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение Гость » 01 фев 2016, 15:50

впк пишет:гуманист, бл...ть.

Странная логика, рассуждать о сокращениях, начальниках самодурах и гуманизме одновременно... Вы говорите о проблеме распилов предприятий, но при этом почемуто предлагаете бороться с ними запретом сокращений, но как тогда быть с по настоящему убыточными и неэффективными предприятиями? Вы говорите о негуманности увольнений, но почему бы с ней не бороться достойными пособиями по безработице, соизмеримыми с окладом и гибкой социальной политикой?
И например я себя вполне представляю сокращённым, это риски современной жизни, их нужно учитывать в том числе и человеку самому. Советский союз с его приоритетной социальной ориентированностью оказался нежизнеспособным, к сожалению он оставил после себя кучу людей не научившихся заботиться о своей финансовой безопасности самостоятельно.
Гость
 

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение впк » 02 фев 2016, 00:31

Гость пишет:Советский союз с его приоритетной социальной ориентированностью оказался нежизнеспособным, к сожалению он оставил после себя кучу людей не научившихся заботиться о своей финансовой безопасности самостоятельно.

как вам кажется китай, с его коммунизмом окажется нежизнеспособным?
нежизнеспособным может оказаться только государство, поощряющее идиотизм.
"куча людей не научившихся заботиться о своей финансовой безопасности самостоятельно"-поощрение идиотизма, не так?
Гость пишет:Вы говорите о проблеме распилов предприятий

я говорю о проблеме идиотизма.
впк
 

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение Гость » 02 фев 2016, 01:01

впк пишет:как вам кажется китай, с его коммунизмом окажется нежизнеспособным?
нежизнеспособным может оказаться только государство, поощряющее идиотизм.
"куча людей не научившихся заботиться о своей финансовой безопасности самостоятельно"-поощрение идиотизма, не так?
...
я говорю о проблеме идиотизма.
Поживём - увидим на счёт Китая, так то он не сильно упирается в коммунистические идеи сейчас. Я может не вполне уловил мысль, но разве запрет на увольнение в человеке не поощряет... ну не идиотизм, а безответственность? Ну то есть вот человек устроился на работу и через 2 года он может вообще не париться, быть эффективным, предусмотрительным - зачем, его уволить не могут же, ну если его предприятие тупо не накроется медным тазом целиком. Неэффективный или эффективный, но не конструктивный (направленный на то чтоб всё растащить и вывести скорее за бугор, а там хоть трава не расти) менеджмент - у него же ноги растут не из возможности увольнять людей, а из особенностей нашего политического строя. Этих вот постоянно меняющихся правил игры, кумовства повального, откатов, рейдерских захватов, импотенции судебной системы, да даже тупо борьбы с конкуренцией, которую у нас тут гордо назвали импортозамещением - в той же Британии вас посадить могут просто за то что вы со своими конкурентами обсуждаете цену вашей продукции, у нас - сговор на сговоре, тендеры государственные - так и вообще сплошной фарс. Зачем в таких условиях строить эффективное производство если решает не сэкономленная копеечка в вашем OPEX или CAPEX, а что вы знаете кому чемодан денег занести нужно? Вот и получаются менеджеры от которых в долгосрочной перспективе предприятию один вред, они и не гонятся за ней - за перспективой этой.
Гость
 

Re: Запрет на увольнение работников проработавших более двух

Сообщение впк » 02 фев 2016, 01:23

Гость пишет:Ну то есть вот человек устроился на работу и через 2 года он может вообще не париться, быть эффективным, предусмотрительным - зачем, его уволить не могут же, ну если его предприятие тупо не накроется медным тазом целиком.

традиции всех здоровых трудовых коллективов таковы:
сначала человек зарабатывает себе авторитет, а после- авторитет работает на человека.
если же у работника возникнет ощущение что его некому наказать - то это уже проблема идиотизма работника.
но в данном случае один год можно потерпеть этот идиотизм, поскольку хоть он и принесёт вред предприятию, но несоизмеримо меньший.
Гость пишет:Неэффективный или эффективный, но не конструктивный (направленный на то чтоб всё растащить и вывести скорее за бугор, а там хоть трава не расти) менеджмент - у него же ноги растут не из возможности увольнять людей

пренебрежение к чужому труду, есть такая разновидность идиотизма, гордыня по-другому
впк
 


Вернуться в Совместное написание петиций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!