Принять закон о поколении гражданства

Делимся идеями и вместе оформляем их в инициативы
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Принять закон о поколении гражданства

Сообщение Alfred.Plohoy » 21 ноя 2015, 11:38

Проблема:
1. Нам нужно стимулировать растворение мигрантов с местным населением, нужно контролировать их численность и перемещение, нужно победить туризм, целью которого являются действия, нарушающие законы РФ.
2. Для этого необходимо построить учет поколения граждан. Например, въехавшему мигранту будет даваться поколение "0", а тому, кто здесь родился - "1+(поколение родителей)", но не больше 6. Таким образом все граждане будут иметь поколение от 0 до 6.
3. Введение в закон понятия о поколении гражданина, позволит немного по-разному применять к ним положения закона, что позволит сразу давать гражданство приезжим гастарбайтерам и туристам.

Решение:
1. Принять закон о поколении гражданства

Результат:
1. Возможность введения процентного ограничения на пребывание в регионе для лиц с определенным поколением гражданства.
2. Возможность уменьшения/увеличения выплат за рождение ребенка, в зависимости от поколения гражданства.
3. Возможность исправить приезжих людей в наших исправительных колониях, оставив бесплодные надежды, что они станут лучше на своей родине.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57


Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение graf montekristo » 03 дек 2015, 12:27

Само по себе растворение не произойдёт: в США например , этнически близким семьям запрещено проживать друг от друга ближе 1,5км. В Англии: голосовать можно в третьем поколении, и то после экзамена на какой-то пакет знаний, достаточного для вменяемого голосования, так как мигранты не кидаются на новую родину,что «в омут с головой».
graf montekristo
 

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение lorim29 » 22 дек 2015, 21:04

Противоречит Конституции РФ статья 19 пункт 2
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение Alfred.Plohoy » 23 дек 2015, 16:08

lorim29 пишет:Противоречит Конституции РФ статья 19 пункт 2


Помещение человека в тюрьму тоже противоречит. И ничего, живём. Забейте на конституцию, ей противоречит половина законов.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение lorim29 » 23 дек 2015, 21:05

Посещение человека в тюрьму не противоречит Конституции. Пребывание в местах лишения свободы - это защита общества от него и защита осужденного от общества.Согласно статье 2 конституции РФ. Забить на конституцию...
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение Alfred.Plohoy » 24 дек 2015, 11:41

lorim29 пишет:Посещение человека в тюрьму не противоречит Конституции. Пребывание в местах лишения свободы - это защита общества от него и защита осужденного от общества.Согласно статье 2 конституции РФ. Забить на конституцию...


Противоречит ст. 6.2
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение lorim29 » 24 дек 2015, 22:34

Ст. 6.2 Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
и
ст 17.3 Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
и
ст 19.1. Все равны перед законом и судом.
итого - реализуя собственные права и свободы- нарушил закон - защищающий права и свободы другого человека(равно как и твои), будь готов к наказанию, в том числе в виде ограничения свободы передвижения.
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение Alfred.Plohoy » 24 дек 2015, 23:16

А там нет ни слова о наказании.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение lorim29 » 26 дек 2015, 18:21

Извиняюсь...
Дополнение -
Конституция РФ ст 22.2
Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
Задержание на время следствия- тоже по судебному решению,а вот пункт 1 4) не знаю как увязали с конституцией..., могу увязать только с "разумностью" - хотя,как иначе суд может "не иметь" оснований для недоверия, ведь не зная адрес не возможно считать,что этого человека будет возможно отыскать.
Уголовно-процессуальный кодекс РФ Глава 13 Статья 108
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение Alfred.Plohoy » 26 дек 2015, 20:09

Сам я уже извиняюсь.

Но похоже статья 6.2 и 22.2 противоречат друг другу, а значит конституция не работает. Можно ли использовать продукт, который не работает? Нет, нельзя, до его переработки конституция юридической силы иметь не может.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение lorim29 » 26 дек 2015, 23:16

Конституция РФ ст. 55.3 Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

p/s Просьба перечитать Конституцию РФ от начала до конца. Если найдены не стыковки или есть предположение,что Конституция РФ, либо какие то международные договора РФ вредят государству или гражданам РФ - обратитесь в конституционный суд и сообщите всем лицам,которые уполномочены инициировать эти изменения.
"Заговор" может и есть, кто его знает. Однако на федеральном уровне замалчивать или игнорировать,что либо смысла нет.
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение Alfred.Plohoy » 27 дек 2015, 11:09

Это все понятно, но вам не приходило в голову что статья 55.3 также противоречит статье 6.2
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение lorim29 » 28 дек 2015, 12:10

нет. Так как,"......... и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации." - противоречия нет.
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение Alfred.Plohoy » 28 дек 2015, 13:53

Ну вот видите, с одной стороны - права и свободы, а с другой - обязанности не иметь прав и свобод. Получается статья не несёт смысла и её надо удалить.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение lorim29 » 02 янв 2016, 20:50

Alfred.Plohoy пишет:Ну вот видите, с одной стороны - права и свободы, а с другой - обязанности не иметь прав и свобод. Получается статья не несёт смысла и её надо удалить.

Конституция РФ не содержит "не иметь прав и свобод",а лишь только "ограничения" и лишение всех прав и свобод за особо тяжкие преступления в виде
Ст.20.2 Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей. А про обязанности подробнее тут http://ria.ru/society/20091212/198681245.html
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение Alfred.Plohoy » 02 янв 2016, 21:42

lorim29 пишет:Конституция РФ не содержит "не иметь прав и свобод",а лишь только "ограничения" и лишение всех прав и свобод


Ну вот видите - суть любого закона - публичные правила вида "причина" - "следствие". Правила не могут что-то дать. Поэтому ложные сведения о том, что гражданам России даются права и свободы следует исключить из конституции.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение Семён_Семёнович » 03 янв 2016, 20:52

Alfred.Plohoy пишет:Результат:
1. Возможность введения процентного ограничения на пребывание в регионе для лиц с определенным поколением гражданства.
2. Возможность уменьшения/увеличения выплат за рождение ребенка, в зависимости от поколения гражданства.
3. Возможность исправить приезжих людей в наших исправительных колониях, оставив бесплодные надежды, что они станут лучше на своей родине.

В соответствии со всеобщей декларацией прав человека имеет смысл только ограничения в правах,
не связанные с такими формальными признаками как гражданство.
Поясню:
правомерна ли высылка при сов. власти за 60-й километр московских проституток, бомжей и т.д.?
ответ: да., поскольку проституция, бродяжничество, тунеядство на тот момент уголовно-наказуемое деяние.
правомерна ли будет такая высылка в настоящее время?
ответ: нет, но только для бомжей и тунеядцев, т.к. бродяжничество и тунеядство уже не являются уголовно-наказуемыми.
вы хотите отсутствие гражданства сделать уголовно-наказуемым...
видимо, первыми после реализации этой инициативы в тюрьму попадут дипломаты и сотрудников посольств...
Семён_Семёнович
 

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение lorim29 » 07 янв 2016, 14:44

Правила - https://ru.wikipedia.org/wiki/Правило - "вариант 1"
"публичные правила вида "причина" - "следствие" " - "вариант 2"
Пишутся конечно одинаково... Однако смысл разный - правила в рамках государства определены и реализованы по "варианту 1". А именно правила направлены на обеспечение безопасности "неопределенного круга лиц",то есть всех кто подходит под определение "человек" или "гражданин". Все ограничения внутри правил направленны строго на обеспечение безопасности в первую очередь. Принцип "Возможно всё! Даже выпадение метеорита из параллельной вселенной,пока не доказано обратное." действует. И по мере накопления "доказательств обратного", правила упрощаются,систематизируются,становятся удобнее. К сожалению определение "правил" государства по "варианту 2" распространено даже среди "законотворцев" всё таки люди... А из за отсутствия адекватной системы оценки вероятности,системы прогнозирования и проверки на "форс мажоры","злоупотребления без учета презумпции не виновности и презумпции добросовестности" - происходят колебания от полного фанатизма - типа "сидеть в бункере всем и всегда", до "да ну.. такого не может быть".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Правило "вариант 5" наверно было бы идеально, однако это наверно только на машины))) Соблюдать всегда все "принципы" безопасности принимая любое решение (даже шаг сделать) - это паранойя,а виду того что паранойя все таки "не норма" для здорового человека то и нарушать эти "принципы" будут частенько. А вот использование "варианта 1" позволяет соблюдать "принципы" разбитые на куски , для чего паранойя вовсе не нужна.
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение lorim29 » 07 янв 2016, 17:18

Семён_Семёнович пишет:
Alfred.Plohoy пишет:Результат:
1. Возможность введения процентного ограничения на пребывание в регионе для лиц с определенным поколением гражданства.
2. Возможность уменьшения/увеличения выплат за рождение ребенка, в зависимости от поколения гражданства.
3. Возможность исправить приезжих людей в наших исправительных колониях, оставив бесплодные надежды, что они станут лучше на своей родине.

В соответствии со всеобщей декларацией прав человека имеет смысл только ограничения в правах,
не связанные с такими формальными признаками как гражданство.
Поясню:
правомерна ли высылка при сов. власти за 60-й километр московских проституток, бомжей и т.д.?
ответ: да., поскольку проституция, бродяжничество, тунеядство на тот момент уголовно-наказуемое деяние.
правомерна ли будет такая высылка в настоящее время?
ответ: нет, но только для бомжей и тунеядцев, т.к. бродяжничество и тунеядство уже не являются уголовно-наказуемыми.
вы хотите отсутствие гражданства сделать уголовно-наказуемым...
видимо, первыми после реализации этой инициативы в тюрьму попадут дипломаты и сотрудников посольств...


Не нашел в тексте инициативы отмены принципа равенства прав "человека" и "гражданина",всего лишь включает "приезжего" в список граждан автоматом ("0"),что кстати неплохо так,как есть определение "гражданина" http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 1936862469 ,но нет определения "человек" (забавно). Инициатива предлагает пересмотреть принцип определения "бонусов" "гражданства", ну и теоретическую возможность обойти международные договора о выдаче преступников.
lorim29
Активный участник форума
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 02:46

Re: Принять закон о поколении гражданства

Сообщение Семён_Семёнович » 07 янв 2016, 17:44

Семён_Семёнович пишет:ответ: нет, но только для бомжей и тунеядцев, т.к. бродяжничество и тунеядство уже не являются уголовно-наказуемыми.
вы хотите отсутствие гражданства сделать уголовно-наказуемым...
видимо, первыми после реализации этой инициативы в тюрьму попадут дипломаты и сотрудники посольств...

lorim29 пишет:Не нашел в тексте инициативы отмены принципа равенства прав "человека" и "гражданина",всего лишь включает "приезжего" в список граждан автоматом ("0"),что кстати неплохо так,как есть определение "гражданина" http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 1936862469 ,но нет определения "человек" (забавно). Инициатива предлагает пересмотреть принцип определения "бонусов" "гражданства", ну и теоретическую возможность обойти международные договора о выдаче преступников.

("0") означает ноль прав у гражданина?
вы же сами писали про Конституцию, в которой чёрным по белому написано, с чем могут быть связаны ограничения...
нет никакой объективной причины делить граждан РФ на граждан первого, второго, и т.д. сорта в зависимости от того , когда они или их предки стали гражданами.
Данная инициатива-это попытка умаления прав граждан РФ.
Семён_Семёнович
 

След.

Вернуться в Совместное написание петиций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!