Прогульщикам выборов — приостановку активного избирательного

Делимся идеями и вместе оформляем их в инициативы
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Пользу - в каждый дом

Сообщение Андрей Лосев » 25 фев 2014, 15:59

Прогульщикам выборов — приостановку активного избирательного права
Андрей Лосев пишет:Прогульщикам выборов — приостановку активного избирательного права

Акти́вное избира́тельное пра́во — это право граждан участвовать в выборах главы государства и представительных органов власти (парламента, муниципалитета и т.д.) в качестве избирателя. В ряде стран избирательное право сформулировано как избирательный долг — неучастие в выборах может приводить к наказанию (штрафу и лишению ряда гражданских прав).
В российских условиях штрафы малореальны и неэффективны.

Описание проблемы
Явка на избирательные мероприятия в РФ характеризуется как крайне низкая, что грозит в дальнейшем падением качества государственного управления, а вместе с ним экономики, обороноспособности, безопасности и уровня жизни. Необходимо стимулировать повышение гражданской организованности и ответственности за судьбу страны. Активное участие граждан в общественной жизни — дело государственной важности.

Вариант решения
Прогул гражданином выборов или референдума наказывается немедленной приостановкой активного избирательного права на период между избирательными мероприятиями, и это право точно так же немедленно восстанавливается при участии в ближайшем избирательном мероприятии.
Статья 32 Конституции РФ закрепляет право граждан избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме. И это право не будет нарушено, поскольку реализация меры не создаёт ни малейшего препятствия участию гражданина в очередном избирательном мероприятии, сменяя приостановленное активное избирательное право действующим.
При отсутствии абсолютного большинства голосов, мероприятие продлевается на второй тур, характеризующийся новым числом активных избирателей, обладающих действующим активным избирательным правом.
Необходимо выработать комплекс позитивных мер, стимулирующих граждан, имеющих статус активного избирателя. Ряд поощряющих мер действует непрерывно, другие меры — такие, как уменьшение налогооблагаемой базы по личному доходу, действуют на протяжении календарного месяца, следующего за месяцем участия в мероприятии. Постоянно действующий фактор вовлечённости своим максимумом нацелен на располагающую средним официальным доходом 80-процентную часть населения.

Практический результат
Участие в выборах автоматически приближается к 100% граждан — обладателей действующего активного избирательного права. Каждое избирательное мероприятие достигает абсолютного большинства. Число активных избирателей среди граждан неуклонно растёт в процентном отношении. Активное участие граждан в избирательных мероприятиях выдвигает Россию в первые ряды по качеству реализации демократии в общественной жизни и государственном управлении.
Sergey.Parshin пишет:Можно например так:
1.Ввести награду активным избирателям по аналогии с почётным донором.

Активным - что-то на месяц, что-то постоянно (проезд, налоги, другое).
Прогульщики - исключены из подсчёта при очередном туре (которые проводятся до абсолютного большинства).
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52


Re: Легитимность выборов

Сообщение Sergey.Parshin » 25 фев 2014, 23:38

Андрей Лосев пишет:Практический результат
Участие в выборах автоматически приближается к 100% граждан — обладателей действующего активного избирательного права.

И если это будет 10% от потенциальных избирателей, выборы будут легитимными?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Легитимность выборов

Сообщение Андрей Лосев » 26 фев 2014, 14:19

Минимальный порог явки в России был отменен в 2006 году по инициативе «Единой России». До этого голосование считалось состоявшимся, если на участки пришло не менее 20 процентов избирателей (касалось региональных выборов), не менее 25 процентов (на федеральных парламентских выборах) и не менее 50 процентов (на президентских).
Sergey.Parshin пишет:И если это будет 10% от потенциальных избирателей, выборы будут легитимными?

Я́вка избира́телей (Википедия)
Я́вка избира́телей — это отношение (выраженное, как правило, в процентах) числа избирателей, принявших участие в выборах, к общему количеству граждан, имеющих право на участие в этих выборах. Законодательством ряда стран установлен нижний порог явки избирателей, при не достижении которого выборы признаются несостоявшимися. В некоторых странах при подсчете явке избирателей учитывают не действительные бюллетени. С 1960 года существует тенденция к снижению показателей явки избирателей. Высокая явка считается положительным фактором и доказательством легитимности существующей системы.
Примеры разных стран:
В Австралии и в Бельгии обязательное голосование, но явка избирателей ни разу не достигла 100%
Самая большая явка за историю Германии была в 1990 году на парламентских выборах в ГДР. Явка составила 93,4 процента
Явка на президентских и парламентских выборах в США значительно ниже, чем в среднем по Европе. На президентских выборах, явка избирателей с 1944 года колеблется в пределах 66,6 %.

Рассмотрим, могут ли быть такие условия, при которых 90% избирателей проявят себя импотенциальными.
Действующие причины
Основная причина: Недоверие собственным согражданам, составлящим народ - единственный источник власти.
Второстепенная причина: Стресс (телевизор), депрессия, лень, последействие наркотического (алкогольного) отравления.
Третья причина - продолжение второй: Наплевательское отношение и протест по отношению не только к согражданам, а вообще ко всей окружающей действительности.
Явка избирателей в России (Google)
Явка избирателей на выборах Президента России (2012) на территории страны составила 65,34%
Сводная таблица результатов кандидатов в регионах
Явка избирателей на выборах мэра Москвы по данным на 15.00 составила 18,56%
Явка избирателей на выборах мэра Москвы составила 33,23%
На 12 часов явка избирателей Подмосковья достигла 10,5%
Избирком фиксирует низкую явку на выборах главы Калининграда; на 19.00 мск она составила менее 18%
Низкая явка избирателей – показатель неблагополучия в регионе.
Эксперт связывает низкую явку на выборах с усталостью избирателей.
А графы против всех - нет.
А вообще одна из главных причин - люди не верят в искренность выборов.
За кого ни проголосуешь, пройдёт всё равно тот, кто захочет.
Закон отстранил людей от выборов и лишил их всякого выбора, зачем же тогда туда ходить.
Неверие в честность подсчётов.
Ни одного достойного кандидата.
Лень и недоверие, что твой голос что то изменит.
Плохая погода. Или наоборот, хорошая. Дача важнее.
Лень и недоверие. Погода.

Пусть этот процент - т.е. любители наркотиков и погоды, не доверяющие своей стране, получит по почте уведомление от страны во взаимности, с перечислением символических, но вполне материальных благ, от которых они отказались, с горячим приветом и приглашением на следующее избирательное мероприятие.
Процент прогульщиков значительно снизится при заблаговременном уведомлении.
Предстоит исследовать, потребуется ли для всего названного избирательный долг, как в развитых странах, а не только право.
Вместо безликой графы "Против", нужно отражение в вариантах голосования реальной, позитивной альтернативы.
Картину радикально поправит наличие регулярного (неограниченного, непрерывного) референдума.

И конечно, за низкую явку прежде всего ответственны коррупционеры - экстремисты, убирающие кандидатов, в угоду иностранным интересам делающие свою власть безответственной, запрещающие или делающие фактически невозможными референдумы, зажимающие широту возможности выбора.
Покушающиеся против неотъемлемой конституционной свободы (ясно прописанной практически в любой редакции).
Вот по ним и ударит резкое снижение прогулов и рост явки.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Re: Прогульщикам выборов — приостановку активного избиратель

Сообщение Sergey.Parshin » 26 фев 2014, 19:09

Пусть будет сюрпризом 100% явка избирателей с позитивным исходом результатов голосования в важный исторический момент.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Прогульщикам выборов навстречу

Сообщение Андрей Лосев » 01 апр 2014, 10:27

Специально для граждан, забывших посетить выборы, Правительство согласилось заморозить их вклады в создаваемой новой платёжной системе, которая придёт на полную замену Виза/Мастеркард на российской территории.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Re: Прогульщикам выборов — приостановку активного избиратель

Сообщение Sergey.Parshin » 01 апр 2014, 11:18

А тем забывшим посетить выборный участок, у кого нет любых карт платёжной системы, что можете предложить?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Прогульщикам

Сообщение Андрей Лосев » 01 апр 2014, 11:26

Тут только веерные меры.
К ним в полночь будет являться фея, наряженная председателем правительства Медведевым, и огромным газовым ключом туго закрывать краны горячей и холодной воды, пока все они поголовно не станут клиентами нашей единственной на территории новой платёжной системы.
По другой версии, будут применяться настоящие, специально обученные цирковые медведи.
Позже, для воздуха, с той же целью будут повсеместно недорого установлены обязательные, уже разрабатываемые в Сколково, аналогичные особые форточки.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Re: Прогульщикам выборов — приостановку активного избиратель

Сообщение Sergey.Parshin » 13 апр 2014, 00:13

Стоит ли применять карательные меры к избирателю, имеющему единственный вариант мирного сознательного протеста. Лучше, на мой взгляд, стимулировать избирателя достойным предложением на выборах.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Карательные? Нет.

Сообщение Андрей Лосев » 14 апр 2014, 21:57

Sergey.Parshin пишет:Стоит ли применять карательные меры к избирателю,

Это не карательные меры, о чём гласит первое сообщение ветки:
Первое сообщение ветки
Прогульщикам выборов — приостановку активного избирательного права

Акти́вное избира́тельное пра́во — это право граждан участвовать в выборах главы государства и представительных органов власти (парламента, муниципалитета и т.д.) в качестве избирателя. В ряде стран избирательное право сформулировано как избирательный долг — неучастие в выборах может приводить к наказанию (штрафу и лишению ряда гражданских прав).
В российских условиях штрафы малореальны и неэффективны.

Описание проблемы
Явка на избирательные мероприятия в РФ характеризуется как крайне низкая, что грозит в дальнейшем падением качества государственного управления, а вместе с ним экономики, обороноспособности, безопасности и уровня жизни. Необходимо стимулировать повышение гражданской организованности и ответственности за судьбу страны. Активное участие граждан в общественной жизни — дело государственной важности.

Вариант решения
Прогул гражданином выборов или референдума наказывается немедленной приостановкой активного избирательного права на период между избирательными мероприятиями, и это право точно так же немедленно восстанавливается при участии в ближайшем избирательном мероприятии.
Статья 32 Конституции РФ закрепляет право граждан избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме. И это право не будет нарушено, поскольку реализация меры не создаёт ни малейшего препятствия участию гражданина в очередном избирательном мероприятии, сменяя приостановленное активное избирательное право действующим.
При отсутствии абсолютного большинства голосов, мероприятие продлевается на второй тур, характеризующийся новым числом активных избирателей, обладающих действующим активным избирательным правом.
Необходимо выработать комплекс позитивных мер, стимулирующих граждан, имеющих статус активного избирателя. Ряд поощряющих мер действует непрерывно, другие меры — такие, как уменьшение налогооблагаемой базы по личному доходу, действуют на протяжении календарного месяца, следующего за месяцем участия в мероприятии. Постоянно действующий фактор вовлечённости своим максимумом нацелен на располагающую средним официальным доходом 80-процентную часть населения.

Практический результат
Участие в выборах автоматически приближается к 100% граждан — обладателей действующего активного избирательного права. Каждое избирательное мероприятие достигает абсолютного большинства. Число активных избирателей среди граждан неуклонно растёт в процентном отношении. Активное участие граждан в избирательных мероприятиях выдвигает Россию в первые ряды по качеству реализации демократии в общественной жизни и государственном управлении.
В масштабах, традициях и обстановке нашей страны карательные безнравственны и не эффективны.
Поэтому выбраны позитивно стимулирующие меры.
Его не штрафуют, не сажают, хотя такое практикуют многие страны.
Всего лишь констатация свершившегося прогула, и стимуляция всех остальных, кроме прогульщика - дезертира, перешедшего на сторону молчаливого потворства коррупции, предавшего своих сограждан и избирателей.
Дезертир имеет возможность в любой момент перейти к активной, сознательной гражданской позиции, покинув болото и влившись в ряды активных сограждан.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Rе Достойный кандидат на выборы

Сообщение Sergey.Parshin » 16 апр 2014, 13:21

Андрей Лосев пишет:Поэтому выбраны позитивно стимулирующие меры.

Sergey.Parshin пишет: Лучше, на мой взгляд, стимулировать избирателя достойным предложением на выборах.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Достойный кандидат ниоткуда

Сообщение Андрей Лосев » 16 апр 2014, 17:46

Sergey.Parshin пишет:
Sergey.Parshin пишет:стимулировать избирателя достойным предложением на выборах.

Маловато, и поэтому давно не работает.
Без повышения активности, посещаемости, не предвидится и тени исправления положения.
Ситуация улучшается с падением прогулов, ростом посещаемости, массовости, что и нуждается в позитивном стимулировании.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Re: Rе Достойный кандидат на выборы

Сообщение Sergey.Parshin » 16 апр 2014, 18:55

Sergey.Parshin пишет:
Андрей Лосев пишет:Поэтому выбраны позитивно стимулирующие меры.

Sergey.Parshin пишет: Лучше, на мой взгляд, стимулировать избирателя достойным предложением на выборах.

Утрирую:
Вам предлагают на выбор: Аутодофе, гильотину, рассрел, повешение--что вы выберите, если пойдёте на выборы,причём графы против нет. А в качестве позитивной стимуляции избирателя предлагается смазать верёвку вазелином, применение серебренных пуль, нож из нержавеющей стали и высокотемпературную камеру сгорания. Стоит ли идти на выборы, если вам дополнительно обещают похоронить вас в гробу.

Вообще в инициативе слово "прогульщик" звучит оскорбительно, а уход от выбора это сознательный выбор избирателя, нежелание брать на себя ответственность за избираемых, что и подтверждается, отчасти, со временем. Другими словами нет доверия к потенциальным избираемым и к выборам в целом. Жизнь улучшается?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Барство недостойных и древние греки

Сообщение Андрей Лосев » 17 апр 2014, 13:22

Sergey.Parshin пишет:нет доверия к потенциальным избираемым и к выборам в целом. Жизнь улучшается?

Скоро жизнь тех избираемых, к которым нет довения, резко улучшится: они станут крупными помещиками, узаконив самозахваты, барство, бесконтрольное использование земель:
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&p=19142#p19142
;) Чем меньше избирателей - тем больше земель будет приватизировано депутатами.

Приведённые прямые определения используются только на этапе написания, являются техническими. :!:
Тем потенциальным избирателям, которые, возможно, скорбят от смутного осознания своего дезертирства и прогулов, ещё древние греки дали вполне точное определение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BE%D1%82 — в Древней Греции человек, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.
Иностранные, антироссийские агенты пытаются удержать в этом состоянии заболевания дезертирством и пассивностью (которому дали определение древние греки) максимальное число безразличных прогульщиков, всячески оправдывая это их антироссийское состояние.
:? Оправдание удержания в таком состоянии - что это, как не изуверские эксперименты иностранных агентов над мирным населением?
Прогульщики скорбят, смутно осознавая своё дезертирское, предательское по отношению ко всем россиянам, положение.
Конечно, во имя гуманизма, надо сограждан спасать, пока это ещё возможно народными целительскими методами.
Остальные дезертиры не заметят никаких изменений, кроме нарастания внутренней скорби :D :) :lol: :P - поскольку меры позитивны, и соответственно, применимы не к ним.

Наименее пассивные из прогульщиков (в первую очередь) вполне могут превратиться в граждан.
Цель:
Рост посещаемости.
Рост числа кандидатов.
Появляются свои, собственные, достойные кандидаты.

Все желающие рядовые законопослушные граждане России обзаводятся маленькими поместьями от 10 га.
Антироссийские депутаты и чиновники, приватизаторы всенародной собственности, в свою очередь, обзаводятся маленькими камерами.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Re:Прогульщикам выборов — приостановку активного избирательн

Сообщение Sergey.Parshin » 17 апр 2014, 15:25

Андрей Лосев пишет:Скоро жизнь тех избираемых, к которым нет довения, резко улучшится: они станут крупными помещиками, узаконив самозахваты, барство, бесконтрольное использование земель:
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&p=19142#p19142

В случае несоответствия депутат или ответственное лицо будет отозван или переизбран и станет рядовым избирателем.
;) Чем меньше избирателей - тем больше земель будет приватизировано депутатами.

"Приватизация" этой земли невозможна, так как имеется ограничение по площади на одного основателя.
Тем потенциальным избирателям, которые, возможно, скорбят от смутного осознания своего дезертирства и прогулов, ещё древние греки дали вполне точное определение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BE%D1%82 — в Древней Греции человек, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

Сельские жители голосуют, почти 100%.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Сельские проспекты и городские трущобы

Сообщение Андрей Лосев » 07 май 2014, 18:02

Sergey.Parshin пишет:Сельские жители голосуют, почти 100%.

Вот и прекрасно: значит, на селе общественная жизнь в норме, а городские, выходит, выбрали трущобы и задворки. :P

:arrow: "Реализованное активное избирательное право" - стимулируется непрерывно, всемерно, постоянно. Незатратно для казны.
:arrow: "Самоприостановившееся активное избирательное право" - не стимулируется. Реабилитируется на ближайшем мероприятии.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Re: Прогульщикам выборов — приостановку активного избиратель

Сообщение Sergey.Parshin » 30 май 2014, 08:34

Инициатива приобрела новый вид или всё осталось по прежнему?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: Прогульщикам выборов — приостановку активного избиратель

Сообщение Андрей Лосев » 30 май 2014, 16:35

Пока ещё нет, для этого следует разработать пакет чётких, достаточно весомые стимулов, обоснованных и вписанных в правовое поле, и при этом, в совокупности, совершенно не затратные для казны.
Плюс техническая часть: не сбоящая, опять же суммарно беззатратная, не страдающая от человеческого фактора, простота реализации.
:!:
В экстремистском стиле действующих против россиян высокооплачиваемых думских запретителей, конечно, такая работа уложилась бы в сутки.
А качественно сосчитать - это будет заметно сложнее.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Re: Прогульщикам выборов — приостановку активного избиратель

Сообщение Viktor.Ivanov » 05 июн 2014, 16:21

Еще в прошлом году на форуме обсуждалась тема делегирования голосов
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=11&t=100 ... 0%BA#p8722
Dmitriy.Ermolaev пишет:читайте Конституцию РФ - статью 32 - там все сказано и обсуждать нечего - каждый имеет право передавать свой голос кому угодно и за что угодно - продавать, дарить, делегировать. нужен только простой механизм для этого создать и все

Чтобы конкретизировать высказывание DE обратимся к первоисточнику
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
Статья Конституции РФ не дает прямых указаний в какой форме граждане должны осуществлять управление делами государства через своих представителей.
Исходя из принципа публичного права: "Разрешено все, что не запрещено законом", делегирование голосов вполне правомерно и, как замечает DE, необходимо только создать простой механизм делегирования.
Площадка РОИ как нельзя лучше подходит для проведения такого эксперимента.

Необходимо продумать схему электронного делегирования голосов и их идентификации (это будет скорее всего ссылка на правопреемника). Информация о голосовании делегированными голосами рассылается по отработанной схеме РОИ их владельцам. В случае несогласия, владелец делегированного голоса должен иметь возможность отозвать свой голос (для чего, возможно, потребуется немного увеличить время возможности отзыва) и проголосовать самостоятельно. Абсолютно убежден, что отзывы голосов будут весьма не многочислены.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Избиратели подписываются на рассылку голосов

Сообщение Андрей Лосев » 06 июн 2014, 10:33

Viktor.Ivanov пишет:рассылается по отработанной схеме

Промежуточный способ:
Избиратели подписываются на рассылку голосов любых других избирателей. Последние являются для них "ведущими звена", лидерами, почти делегатами.
Лидер рекомендует себя непосредственно - предыдущими сделанными выборами (произведёнными им голосованиями, доступ открыт), а также косвенно - выражением собственной позиции, декларацией дальнейших намерений.
Все равны.
Избиратель жмёт кнопку сам, непосредственно, но при этом пользуется удобным пакетным интерфейсом.
Важно: Никакого ограничения срока http://oroi.ru/viewtopic.php?f=10&t=1552#p15618 Почему:
владелец делегированного голоса должен иметь возможность отозвать свой голос
за полчаса это не представляется реальным, поэтому доступно в любое время.
Достигаемая цель:
:idea: Обеспечивается избирательная обтаботка каждой темы, социального направления - через различных, сменяемых в любой момент высококвалифицированных предствителей (что исключает оптового безответственного "кота в мешке", как в случае с политиками и партиями).
Политики и партии хватаются за всю картину, и в итоге не могут качественно охватить ничего (кроме личной выгоды).
Уходят в прошлое.
Заменяются тематическими экспертами (самовыдвиженцами, зарекомендовавшими себя реальными полезными решениями) и открытыми экспертными группами.

Реализация:
Самовыдвиженец публикует свои голоса "За" и заявляет свой идентификатор.
Система обеспечивает подписку на рассылку голосов "За", произведённых этим пользователем (лидером).
(Реализуемо и сторонними ресурсами, например этим, см. "пакеты инициатив".)
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Re: Прогульщикам выборов — приостановку активного избиратель

Сообщение Viktor.Ivanov » 06 июн 2014, 15:12

И этот вариант приемлем, но более трудоемок, как я понимаю, для "лидера".
Примеряю этот вариант на себя: пассивное ожидание - результат нулевой; активное - я не профессиональный политик, чтобы заниматься агитацией ежедневно и ежечасно (жалко времени! ;) ). С другой стороны, мой электорат - семья, в большинстве своем аполитичен и ленив, но с моим мнением по тому или иному вопросу в основном соглашается. Почему я не могу выразить общее мнение десятка человек?
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Пред.След.

Вернуться в Совместное написание петиций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!