Ограничить делегирование голосов

Делимся идеями и вместе оформляем их в инициативы
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Ограничить делегирование голосов

Сообщение taurus » 03 ноя 2013, 21:32

Итак в силу того что уже второй человек активно продвигает идею "делегирования голосов" предлагаю, а РОИ молчит, и никак это не комментирует предлагаю написать инициативу, которая введет в обязанность гражданам хранить свой пароль от ГосУслуг в тайне. Раскрывать пароль можно только ближайшим родственникам. В случае попадания пароля посторонним людям владельца логина наказывать рублем. Посторонних людей так же штрафовать в случае, если они заходили под этим паролем на РОИ. Считаю что такая мера сейчас необходима. Иначе голоса станут предметом купли/продажи/кражи/изъятие с помощью мошшеничества. Это привет к тому что владельцы аккаунтов даже не будут знать кто и за что за них голососует. Считаю что это все очень очевидно и отдельных разъяснений не требует. Нужно только пресечь.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28


Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение Северная льдинка » 04 ноя 2013, 04:54

А как его хранить в тайне? Ближайший родственник подсмотрел и продал неизвестному дяде за бутылку водки. И попробуй провести расследование и вообще понять, что это случилось. Само делегирование голосов - абсурдное дело. И пока не будет надёжной гарантии (пластиковая карта, идентификация по отпечаткам пальцев, сетчатке глаза - что угодно, лишь бы надёжное), что именно ты вошёл на сайт для голосования, никакого голосования через интернет не может быть. Кстати, проскочила информация, что через 2 года вместо паспорта будут пластиковые карты. Эх, хорошо бы в них были биометрические данные и она не работала, если в руки её взял человек с другими биометрическими данными. Т.е., в руках у хозяина она активна, считывает его данные и проверяет на совпадение, а нет совпадения - пустая картонка, ничего не может. Это технически возможно? Тогда бы всё упростилось.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение TalGalmir » 04 ноя 2013, 06:09

Наказание за то что у вас украли пароль?
Знаете из за того, что кто то будет голосовать за других каждый раз вводя снилс и пароль беды немного, если честно, без специальной функции на РОИ много они не навредят, хотя возможно я недооцениваю упорство некоторых делегатов.
Здесь нужна петиция о том чтобы в функции РОИ не было никакой возможности делегировать свой голос.
То есть как есть так и должно остаться.

Льдинка. Паспорт с батарейкой?)
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение taurus » 04 ноя 2013, 10:16

Написать прогу, которая будет имитировать действия пользователя, в нее вбить все 100 тыс. аккаунтов, она сама всё сделает, я понимаю что это в любом случае займет время, но делегат это не будет ругами делать, swd уже в другой теме сказал "нанять программиста", я думаю пока у него до 1 тыс, регистраций это не страшно, но дальше больше. И важно задуматься уже сейчас.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение taurus » 04 ноя 2013, 10:19

Ну не то что именно наказание, просто штраф, аккаунт блокируется, владелец может разблокировать и получить новый просто заплатив какую то денюжку.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение taurus » 04 ноя 2013, 10:23

Можно сделать так же как в интернет-банках. SMS-сообщение с кодом.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение TalGalmir » 04 ноя 2013, 11:44

Ну делегирование и так перечит правилам РОИ, с другой стороны никто не проверяет кто как голосует, в этом то и вся соль как выявить делегата, и кто этим должен заниматься?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение TalGalmir » 04 ноя 2013, 11:52

Петиция "О запрете голосования на рои ботов" ?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение taurus » 04 ноя 2013, 11:57

Ну два делегата допустим уже известно. А каким именно правилам это противоречит? РОИ же до сих пор по этому вопросу отмалчивается как партизан. Факт делегирования выделяется просто, если с одного IP происходит голосование за одну инициативу с разных аккаунтов, то можно подозревать что там сидит делегат. Так же если голосование происходит из какой нибудь малайзии, или другой страны (не России), ну то есть в данном случае человек использует прокси, что кое о чем говорит. Однозначно здесь нельзя сказать. Ну потом просто
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение taurus » 04 ноя 2013, 11:59

TalGalmir пишет:Петиция "О запрете голосования на рои ботов" ?

Да, думаю этого будет достаточно. Руками они все равно ощутимое кол-во не натыкают.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение taurus » 04 ноя 2013, 12:00

Всё-таки я считаю что необходимо чтобы РОИ тут как то отреагировал на это. Вопрос оооочень важный. И их молчание ...... весьма странно.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение taurus » 04 ноя 2013, 12:01

Возможно от них ответ как то получить?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение TalGalmir » 04 ноя 2013, 12:11

А каким образом ботов считать и как? Ведь даже если с одного компьютера голосуют три учетки это еще не показатель что там сидит бот.
taurus пишет:Возможно от них ответ как то получить?

Только спросить на прямую, представителя или в их группах в соц сетях, их правила говорят "один человек- один голос" вот от этого и надо брать вопрос, если у них вообще защита от ботов?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение Северная льдинка » 04 ноя 2013, 12:16

А, на считывание информации о биометрических данных батарейка нужна? Ну, почему бы и нет. Простенькую, как у электронных часов, её на несколько лет хватит. Вполне же можно разработать такую, чтобы она не мешала пользоваться картой - паспортом. Да и пусть на ней будет и фото и основные данные. Зато, какая красота: нет смысла красть паспорт, всё равно не сможешь подделать под себя и воспользоваться. Везде где надо - показал, что карта тебя узнает и подтвердил свою личность. Пришёл в учреждение, приложил палец к компу - и он считал твои данные и на документе поставил автоматом, что подпись принадлежит такому то. Никаких нотариусов не надо. У каждого должен быть аппаратик, к которому человек прикасается, а тот выдает -"это Иванов Иван Иваныч".
Мечты, конечно. Но, технически же возможно. А затраты могут вполне оправдаться экономией на армии чиновников, которые занимаются оформлением документов и прочих бумаг. И уменьшением преступности.
Подпись и фотография на паспорте - это же так ненадежно, ну кто может проверить подписи на предмет подделки? А для соответствия фото порой можно и парик надеть и усы наклеить.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение TalGalmir » 04 ноя 2013, 12:19

Так или иначе на ближайшее десятилетие это не планируется :)
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение Viktor.Ivanov » 04 ноя 2013, 12:25

Основная масса старожилов против делегирования голосов. Мой голос тоже - против! Основная причина - на государственную политику может влиять и влияет как раз активная часть граждан, а пассивному электорату, получается, все "по барабану". Другой вопрос, что значительная часть "побарабанщиков" элементарно разуверена в своей реальной возможности влиять на государственную власть. И эту часть граждан можно и нужно убеждать, что их голоса для становления электронной демократии чрезвычайно важны. ;)

Какими видятся технические возможности в ближайшем будущем:
1. Льдинка упоминает пластиковые карты. Да, действительно, до 2030 г. предполагается заменить бумажные паспорта на универсальные электронные карты (прототип карты). Мало того, этот процесс ускоряется - ФМС подготовило проект закона о прекращении выдачи бумажных паспортов уже с начала 2016 г. Как и любой личный документ УЭК-паспорт может быть потерян, украден, им могут воспользоваться злоумышленники. Но у карты, по сравнению с бумажными документами, степень защиты на много выше. Для простых операций может быть достаточно введения пароля, для более ответственных - цифровая подпись, биометрическая идентификация. Все это технически реализуемо! :D
Кстати, УЭК-паспорта предполагается выдавать с рождения ребенка - вот и закон "Числана" DE! ;)
УЭК-паспорт заменяет ВСЕ личные документы, банковскую карту, даже, при доброй воле, и водительское удостоверение (продумать нужно только процесс включения в карту и изъятия разрешения на право управление ТС). Вот такой документ в чужые руки здравомыслящий человек уже не передаст! :shock:
2. Как может выглядеть система электронного взаимодействия индивида, вооруженного универсальной электронной картой, с институтами государственной власти, включая средства электронной демократии? Об этом тоже много было рассуждений, но пока процесс топчется на месте, вследствие медленного внедрения УЭК. Дело должно сдвинуться при массовой УЭК-паспортизации. Вторая задача - массовое внедрение простейших индивидуальных картридеров, разработанных для включение в разные сети электронной связи, будь то Интернет, IP-TV, DTV, проводная телефония, сотовая связь и т.д. - по потребности и возможностям пользователя. (Кстати, ОАО "УЭК" проводит акцию Картридер в подарок!)
На сегодня разработчики системы озабочены обеспечением картридерами в первую очередь государственных учреждений. И паникуют по поводу больших затрат на их изготовление и установку. Но, в условиях массового производства, а речь здесь идет о десятках миллионов картридеров, по нормальному закону экономики себестоимость продукции стремится к стоимости сырья. Кто быстрее отреагирует на потребность, вновь - китайцы? :o
3. "Нет, нет, нет, нет, мы хотим сегодня! Нет, нет, нет, нет, мы хотим сейчас!"
Два года срок небольшой, подождем? А пока обкатываем процессы голосования на том что имеем!
В идеале РОИ можно использовать как полигон для перехода на электронное голосование по УЭК-паспортам и, как знать, к выборам в Госдуму, конечно, не успеть, а вот президентские выборы 2018 г. вполне могут стать в основном электронными!

P.S. Постановлением Правительства РФ в качестве федеральной уполномоченной организации, осуществляющей функции координатора и оператора проекта по внедрению УЭК-паспортов, определено ОАО «Универсальная электронная карта» (ОАО «УЭК»)
УЭК в Википедии
1.jpg
2.jpg
3.jpg
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение taurus » 04 ноя 2013, 12:37

Я правильно понимаю, что вы сейчас предлагаете для защиты от делегирования всем выдавать такой вот картридер и карточку с биометрическими данными? Мне кажется что это технически сложно реализуемо и будет стоить денег.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение taurus » 04 ноя 2013, 12:41

А чем SMS с кодом не устраивает?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Ограничить делегирование голосов

Сообщение TalGalmir » 04 ноя 2013, 12:43

При каждом входе в есиа?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16


След.

Вернуться в Совместное написание петиций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!