Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Возможные способы совершенствования РОИ. Предлагаем, обсуждаем.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение svr » 02 авг 2013, 18:28

Уж не знаю злонамеренно это сделано или просто по глупости, но ИМХО, РОИ-интерфейс просто ужасен.. Вместо рубрикатора (как это было сделано на многих аналогичных ресурсах) какие-то идиотские фильтры.. Полный список инициатив получить невозможно! (скажем скромнее - я не смог).. Ужас.. ИМХО ребята, которые делали, думали не о юзерах, а осваивали выделенный бюджет.. Или просто сознательно затрудняли доступ.. Тоже возможно..

В связи с чем предлагаю вниманию почтенной публики свой рубрицированный лист РОИ-инициатив на 02.08.13 http://www.suwor.narod.ru/roi.htm
Правда он не полон поскольку при прогоне РОИ-страницы всех инициатив вниз она где-то на 200-голосых вдруг обрывается !!!!! Но все же кое-какое представление о всем многообразии инициатив получить можно.. ИМХО было бы здорово если какой компьютерный гений сделал то же самое только покачественнее.. Пополнее и рубрикацию поподробнее..
svr
Активный участник форума
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 12:45


Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение Северная льдинка » 02 авг 2013, 19:52

Умница!!!! Вот же! Можно же сделать! Не совсем так, правда, как я предлагала. Но, тоже хорошо. А то тут некоторые говорили, что с этим 300 программистов не справятся! Простите, svr, но я завтра выскажусь в этой теме, у менгя почти 3 часа ночи! Но, огромное Вам спасибо за этот труд!
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение taurus » 03 авг 2013, 00:12

Спасибо. Хорошее дело.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение TalGalmir » 03 авг 2013, 04:57

конечно это можно сделать ,про 300 програмистов просто бред на мой взгляд,такое количество ,могут не то что сайт сделать ,а операционную систему
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение Северная льдинка » 03 авг 2013, 07:10

А я увидела, что моих 4-х инициатив в этом списке нет!!! Это:

Начинающим производственным предприятиям компенсировать затраты на Северный коффициент и северные надбавки для наёмных работников
https://www.roi.ru/poll/petition/gosuda ... botnikov1/
Особые налоговые условия для тех, кто создаёт промышленные объекты и рабочие места в дотационных местностях
https://www.roi.ru/poll/petition/gosuda ... stnostyah/
А в Минфине уже готовится законопроект о налоговых льготах начинающим предпринимателям! У меня крадут возможность участия в решении вопросе!!!
Устранение препятствий в трудоустройстве и реализации гражданских прав из-за отсутствия «прописки» в месте фактического проживания граждан.
https://www.roi.ru/poll/petition/nasele ... -grazhdan/
Преобразовать школьную программу ОБЖ в программу "Основы социальной жизни"
https://www.roi.ru/poll/petition/obrazo ... izni-quot/

Это значит, что человек воспользовался фильтром по разделам, честно собрал оттуда всё что увидел, и... моих не увидел!!! Вот к чему приводит созданная на РОИ "свалка челобитных"!!! А что говорить о случайном посетителе сайта?!
Претензия!!! Моим инициативам не предоставлены все возможности сайта для демонстрации пользователям. Инициаторы - не блогеры дискриминированы!!!
Требую 3 месяца валяния "свалке" не засчитывать в отведённый год для голосования!
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение Северная льдинка » 03 авг 2013, 07:25

Я воспользовалась рубрикатором, предоставленным svr и показываю, как я вижу древовидный каталог. Взяла одну рубрику:

Экономика

2. Банки -
⦁ Обязательное одобрение Государственной Думой государственных займов, выделяемых Правительством РФ иностранным государствам.
⦁ Отмена списания межгосударственных долгов Россией иным государствам
⦁ За введение денежных отчислений на личный счет гражданина РФ от полученной прибыли нефтяных экспортных доходов
⦁ Запрет на использование офшорных схем владения и ухода от налогообложения для крупных предприятий в стратегических отраслях
⦁ Запрет на списания кредитов выданных Россией другим странам
⦁ Запрет расчетов в валюте при продаже природных ресурсов и полезных ископаемых
⦁ Отменить копейки
⦁ Запрет банкам выдавать кредиты по процентной ставке превышающей ставку рефинансирования более чем на 2 процента

3.Бюджет
отчётность
⦁ Отчетность госорганов и муниципалитета о расходовании бюджетных средств
госдолги
⦁ Отмена списания межгосударственных долгов Россией иным государствам
⦁ Запрет на списания кредитов выданных Россией другим странам
налоговые поступления
⦁ Ввести прогрессивный подоходный налог
⦁ Запрет на использование офшорных схем владения и ухода от налогообложения для крупных предприятий в стратегических отраслях
управленческие решения
⦁ Прекратить многомиллиардные расходы на спортивно-зрелищные мероприятия и направить их на науку, промышленность и социальную сферу
⦁ За введение денежных отчислений на личный счет гражданина РФ от полученной прибыли нефтяных экспортных доходов
⦁ Запрет расчетов в валюте при продаже природных ресурсов и полезных ископаемых
⦁ Продавать за рубеж бензин, а не нефть

Труд
оплата труда
⦁ Минимальная заработная плата 25 000 руб.
налоги на доходы
⦁ Отмена подоходного налога на зарплаты менее 15000 руб. в месяц
⦁ Ввести прогрессивный подоходный налог
трудовые обязанности
⦁ Закон о принудительной трудовой повинности
способы оплаты труда
⦁ Отменить копейки
Бухгалтерия
⦁ Отмена командировочных удостоверений
Бизнес, Налоги, ...

Т.е. , пользователь заходя на сайт будет видеть следующее:

Экономика
Управление
Безопастность
Инфраструктура
Миграция и тд.
- желательно в алфавитном порядке

Заходим в экономику и видим:
Банки
Бюджет
Труд
Бухгалтерия
Бизнес
Налоги


Идём в труд:

оплата труда
налоги на доходы
трудовые обязанности
способы оплаты труда


В налогах на доходы видим всё, что народ на эту тему изрёк. На данный момент я вижу две инициативы. Изучай, сравнивай... Они же могут и спорить друг с другом инициативы эти. У кого убедительнее, тот и молодец.

Кстати, это решает и проблему шутников. Они же не со зла. Могут и добровольно отправить свои "бутерброды" в раздел "несерьёзно". А даже, если и нет - уже не будут мешаться. И никто не будет отделять своих "овечек" от чужих "козлищ" - тиснула фразочку у одного из пользователей. И не будут раскрученные инициативы с большим количеством голосов оттеснять в сторону другие инициативы. Все будут на равных правах перед потенциальными голосующими.

Один из пользователей упрекнул меня в библиотекарском мышлении. - Да!!! Сделайте так и "тишина будет в библиотеке"! :D
Объясните мне, чего тут нельзя сделать?! Зачем тут нужны 300 программистов?!
Может, нужна помощь? Мы же можем разобрать каждый по категории и разложить по полочкам.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение andrej-ilin » 03 авг 2013, 22:55

Про 333 программиста я говорил.
Во-первых, это образное выражение. Вы говорили о том, что ваш идеальный каталог могут сделать 3 программиста за 3 дня.
Во-вторых, для окончательного решения задачи распределения ВСЕХ инициатив по понятному всем и логичному рубрикатору одних программистов недостаточно. На мой взгляд, без привлечения волонтеров здесь не обойтись, но и в этом случае полностью упорядочить хаос невозможно.
В-третьих, ваша рубрикация наверняка будет частью авторов встречена в штыки. У них будут свои представления на тот счет, в какую рубрику помещать их инициативу. В решении этого вопроса любое число программистов не поможет.

У РОИ есть серьезные трудности с созданием рубрикатора.

Вообще-то, рубрикатор уже есть, но они его по каким-то причинам не показывают. Думаю, что можно получить этот рубрикатор с сайта РОИ. Что я имею ввиду?
При создании инициативы автор должен указать уровень инициативы и поместить её в какую-либо категорию. После прохождения модерации инициатива получает окончательную прописку в рубрикаторе. Как мы можем узнать в какой рубрике находится инициатива?
Давайте посмотрим на её номер. Далее идет информация на уровне гипотезы, которая требует проверки.
Номер инициативы состоит из двух числовых частей, разделённых буквой. Для инициатив федерального уровня это буква "Ф". Справа от буквы - номер инициативы, слева от буквы - номер раздела рубрикатора, который является последним звеном древовидной структуры.
Это насколько я понимаю логику создателей системы.

Что можно сделать?
- изучить рубрикатор, предлагаемый при подаче инициативы;
- найти соответствие между кодом рубрики и её человеческим названием;
- скачать с сайта названия всех инициатив и распределить их в соответствии с кодами рубрику.

Мы должны получить все инициативы с рубрикатором, который нам не показывает РОИ.

Проверять вышеизложенную гипотезу у меня нет времени, поэтому изложил её "as it is".
Есть желание - проверяйте. Может быть это и поможет в составлении альтернативной рубрикации. Скорого официального релиза ждать не приходится. Сайт РОИ вон и без того работает с перебоями. Видно, у них и без рубрикатора хватает проблем.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение Electrolainer » 04 авг 2013, 14:24

Даже фильтр голосовал/не голосовал уже просим сделать три месяца, а воз и ныне там.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение svr » 15 авг 2013, 12:49

-Как я понял все решили что я сделал свой "альтернативный интерфейс" вручную.. Конечно нет! Делать мне нечего!.. Я просто загрузил "полный" список инициатив и автоматически его переработал в лист используя ту рубрикацию которая де факто есть на РОИ..
-На самом деле список оказался не полон а оборвался на инициативах имеющих менее 200 голосов (читай старт-пост).. Посему и четырех инициатив указанных Льдинкой там нет, а вовсе не потому, что я их "просмотрел".. Если кто знает как получить полный список инициатив, я сделаю полный лист.. И не за три дня а за полчаса..

Насчет "У РОИ есть серьезные трудности с созданием рубрикатора."
- Какие там, блин, могут быть трудности! Вся трудность в том, что им наверняка выделен офуительный бюджет под это дело, и что бы его оправдать надо такого сякого всякого нафуевертить.. Ну, вот и нафуевертили так что без поллитры не разберешь.. Это стандартная ситуация для всяких таких бюджетно финансируемых проектов..

Насчет "Объясните мне, чего тут нельзя сделать?! Зачем тут нужны 300 программистов?! Может, нужна помощь? Мы же можем разобрать каждый по категории и разложить по полочкам."
- Вот, люблю я слова "может нужна помощь".. Сразу чуствуется конструктивный настрой.. Однако 300 программистов не нужны и сделать можно запросто.. Вопрос в том - для кого делать?.. Для трех человек которые здесь отписались?.. Вот если бы можно было на странице РОИ разместить ссылочку "Альтернативный Интерфейс".. Но это конечно фантастика..
svr
Активный участник форума
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 12:45

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение TalGalmir » 15 авг 2013, 13:45

Наконец то мы услышали мнение эксперта,все как и ожидалось.Только просьба не использовать слова сильно напоминающие матерную лексику ,пожалуйста :)
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение andrej-ilin » 15 авг 2013, 14:24

Svr, никто не отрицает того, что проект сделан, мягко говоря, в традициях сайта госуслуг.
С самого начала была заложена кривая рубрикация. Насколько я понимаю, из-за этой очевидной кривизны нам её не показывают.
Привлечение волонтеров (crowdsourcing) исключено. Низя. Это официальная позиция. Нельзя даже сообщение послать автору инициативы.
Что обещали сделать: рубрикатор 2.0 и rss ленту инициатив.
Можно надеяться на то, что это будет сделано не так криво.
Рубрикатором можно будет пользоваться, а по rss вы сможете получить полный список инициатив.
Все вышеперечисленные изменения в ближайшее время ожидать не приходится.

Ну, раз вам понравилась моя метафора про 300 программистов, предлагаю ее развить до "300 миллионов, 300 программистов за 300 дней".
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение svr » 15 авг 2013, 17:10

"Svr, никто не отрицает того, что проект сделан, мягко говоря, в традициях сайта госуслуг."
- Так и я не отрицаю..

"С самого начала была заложена кривая рубрикация. Насколько я понимаю, из-за этой очевидной кривизны нам её не показывают."
- Ну, не знаю, не знаю.. А полный список инициатив почему нельзя получить !!!? Это либо дикий баг (маловероятно) либо, сорри, попыточка управлять мнением этого самого крауда..

"Привлечение волонтеров (crowdsourcing) исключено. Низя. Это официальная позиция."
- Эээ.. волонтеров для чего?.. И кто предлагал привлекать куда-то волонтеров?..

Что обещали сделать: рубрикатор 2.0 и rss ленту инициатив.
- Что до рубрикатора, то что тут обещать? Я повторяю, дайте полный список и я через полчаса сделаю.. Кривой, не кривой, какая разница.. А что до ленты, то она хороша для тех 20 человек которые с самого начала за всем этим следят.. А если Вы сегодня пришли и видите (а точнее не видите!) полторы тыщи инициатив, то что Вам эта лента?..

"а по rss вы сможете получить полный список инициатив."
- Вы оптимист :) А я так думаю, что если щас нельзя, то и по rss не получите..

Все вышеперечисленные изменения в ближайшее время ожидать не приходится.
- Вот это вот бесспорно..

"Только просьба не использовать слова сильно напоминающие матерную лексику ,пожалуйста"
- Ну, ежели Вы мне предложите хороший и культурный синоним для "нафуевертить", то я с удовольствием и буду премного благодарен :)..
svr
Активный участник форума
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 12:45

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение Гость » 15 авг 2013, 18:30

Намудрить, Нагромоздить, сделать вкривь вкось :)
Гость
 

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение andrej-ilin » 15 авг 2013, 18:38

- Эээ.. волонтеров для чего?

Давайте объясню чем могут быть полезны волонтеры.
Инициатив много и большинство из них, так сказать, сомнительного качества.
Каждый пользователь считает свою инициативу архиважной.
Есть инициативы, представляющие собой поток сознания, которые вообще сложно куда- либо отнести, т. к. непонятно что, собственно имел ввиду автор.

Исходя из вышеперечисленного, идеальную рубрикацию, удовлетворяющую интересам всех пользователей создать невозможно.
Есть такой вариант: разрешить тем, кого не устраивает официальный рубрикатор объединиться в группу по интересам и создать свой рубрикатор.
Механизм упорядочения информации в системах, где хаос нарастает благодаря деятельности пользователей, вполне отработан. Нужно создать механизм, позволяющий части пользователей поддерживать порядок. Форумы являются прекрасной иллюстрацией такого механизма.
Существование альтернативных рубрикаторов или тематических подборок инициатив ничуть не помешало бы официальному рубрикатору, а наоборот помогло бы в его развитии и совершенствовании.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение Viktor.Ivanov » 15 авг 2013, 20:34

Уже стало привычным: на неудобные вопросы и предложения РОИ отмалчивается! ;) И впрямь впору, как Латышев предлагает, назначать к ним омбудсмена!
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение andrej-ilin » 15 авг 2013, 23:57

Viktor.Ivanov пишет:Уже стало привычным: на неудобные вопросы и предложения РОИ отмалчивается! ;) И впрямь впору, как Латышев предлагает, назначать к ним омбудсмена!

От возможности какого-либо взаимодействия пользователей они отмахиваются как черт от ладана. Куча-мала из инициатив - это и есть настоящая реализация технического задания.
Никаких публичных отчетов, никаких обещанных Массухом данных для анализа не будет, как и ответов по существу на неудобные вопросы.

[неуместное сравнение потерто]
Последний раз редактировалось admin 16 авг 2013, 00:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: нарушения пункта 3 правил форума потерты
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение Viktor.Ivanov » 16 авг 2013, 07:30

Вот и бесит, что вновь нам пытаются всучить эрзац-продукт вместо натурального! :evil:
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение svr » 16 авг 2013, 11:17

"Намудрить, Нагромоздить, сделать вкривь вкось.."
- Паллиативы.. Не, я понимаю что на крайняк можно вместо сексофона любую дуду юзать, но ведь ухи режет!.. Ой, пардон, ухи опять кого-то напоминают.. Больше не буду :)

"Есть такой вариант: разрешить тем, кого не устраивает официальный рубрикатор объединиться в группу по интересам и создать свой рубрикатор."
- Ну, про это и топик.. Только что тут "разрешать"?.. Кто ж мне запретит-то сделать.. Кроме конечно если госпожи Мизуллиной.. Проблема не в разрешении, а в том что для двух человек делать неинтересно, а ссылку на альтинтерфейс РОИ конечно не даст.. Они ж не идиоты против себя играть..

"Вот и бесит, что вновь нам пытаются всучить эрзац-продукт вместо натурального!"
- Я так думаю перед создателями РОИ стояли три задачи..
-Во-первых создать видимость наличия и бурного развития электродемократии
-Во-вторых не выпустить эту демократию из-под контроля..
-В-третьих освоить выделенные средства и создать базу для запроса новых..
Ну, вот, пытаясь разом поймать трех зайцев они и намудрили-нагромоздили-сделали вкось.. короче на..вертили..
Но то, что нет доступа к полному списку инициатив, это ИМХО перебор.. И что теперь удивляться, что народ в общем-то идет мимо..
svr
Активный участник форума
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 12:45

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение TalGalmir » 16 авг 2013, 11:56

svr, вы были предупреждены....
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Рубрицированный лист РОИ-инициатив

Сообщение andrej-ilin » 17 авг 2013, 14:01

svr пишет:Проблема не в разрешении, а в том что для двух человек делать неинтересно, а ссылку на альтинтерфейс РОИ конечно не даст.. Они ж не идиоты против себя играть..

Дык, альтернативный рубрикатор имеет смысл только, если он расположен на сайте РОИ.
Достаточно одной ссылки на список альтернативных рубрикаторов и тематических подборок.
Допустим, первым будет рубрикатор Северной льдинки, а там и другие подтянутся. Те, кто будут согласны с подходом Северной льдинки примут участие в раскладывании по полочкам, а те у кого будет принципиально другой подход, создадут свой.
Обычные пользователи могут просто лайкнуть понравившийся альтернативный рубрикатор и рейтинг его повысится.

Мне, например, кажутся перспективными тематические списки, в которых не ставится задача разложить все инициативы по полочкам, а предложить инициативы, интересные определенной группе граждан.

Живая лента инициатив, которой так гордятся создатели РОИ, просто бесполезная игрушка. Представьте себе живую ленту живых списков инициатив - вот что реально будет работать на удержание аудитории на сайте.
А так, это инструмент для продвижения 2 - 3 инициатив на всю РФ.

Это опять из области фантастики. Хотя и создатели РОИ и используют такие термины как "живая лента", настоящая живость их страшно пугает своей непредсказуемостью.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

След.

Вернуться в Предложения по работе РОИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!