Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РОИ

Возможные способы совершенствования РОИ. Предлагаем, обсуждаем.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение Гость » 08 фев 2014, 01:46

1) Для такого функционала нужны целые серверные комнаты типа тех, что у Вконтакте или Яндекса (громадные деньги).
2) Не хочу, чтобы все знали за что я голосовал, а тем более спрашивали почему я это сделал и обсуждали.
3) Армия Навального набежит и объявит всех ботами.
Гость
 


Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение Андрей Лосев » 08 фев 2014, 15:12

Гость пишет:1) Для такого функционала нужны целые серверные комнаты типа тех, что у Вконтакте или Яндекса (громадные деньги).

Не нужны. Переложить на волонтёрские службы, бесплатные, состоящие из тех, кто возмущён возможностью подтасовки.
2) Не хочу, чтобы все знали за что я голосовал, а тем более спрашивали почему я это сделал и обсуждали.

Для права проверки документов, каковым и является проверка голосов, участники записываются в "дружинники" и работают в присутствии официального лица (имеющего право проверки документов), подписав соглашение о конфиденциальности узнанной информации.
3) Армия Навального набежит и объявит всех ботами.

Им тоже, как и всем, открыта дорога стать бесплатными волонтёрами-проверяющими, при соблюдении вышеописанной конфиденциальности.
Таким образом, оспаривание честности трансформируется без затрат в помощь системе.

Весь список простых, необходимых, очевидных доработок, упрощающих систему и улучшающих функциональность, приложу к сообщению http://oroi.ru/viewtopic.php?f=10&t=1552 09 янв 2014, 17:54 "Упразднить сроки голосования и отзыва голоса на РОИ".
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Волонтёры по собственному требованию

Сообщение Андрей Лосев » 11 фев 2014, 12:22

волонтёрами-проверяющими,

Почему именно волонтёры, а не очередная закрытая группа? Потому, что это естественно, и снимает все вопросы (не согласен, не доверяю тёмной "профессиональной" зависшей группе - вступил в волонтёры и лично поправил).
""Волонтеры, привлекаемые для проверки состояния городских объектов, смогут повлиять на уровень ответственности чиновников."
http://izvestia.ru/news/565387 Известия.
Волонтёры: добровольные, бесплатные, а их количество численно равно живой потребности.
Единый механизм и движение: Волонтёры проверяют голоса. Волонтёры проверяют грамотность инициатив, поскольку "группа", работающая сейчас по два месяца, править грамматику не в силе, и выпускает тексты с грамматическими ошибками.
"Некоммерческая организация", "Экспертная рабочая группа" - в документе http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?3560189 УКАЗ 183
Минутку... А может быть, тамким способом "экспертная группа" специально "троллит" общественность, выражая протест чиновника против общественной инициативы? Почему практически все инициативы публикуются с грубыми грамматическими ошибками? Дайте другое объяснение.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Re: Волонтёры по собственному требованию

Сообщение Гость » 11 фев 2014, 21:12

Андрей Лосев пишет:
... А может быть, тамким способом...


Вступите в волонтёры и лично поправьте сначала самого себя (это про бревно)).
Гость
 

Re: Волонтёры по собственному требованию

Сообщение Андрей Лосев » 11 фев 2014, 21:48

Гость пишет:Вступите в волонтёры и лично поправьте сначала самого себя

И рад бы, не получится: здесь, на форуме, сообщения, по прошествии нескольких минут, не редактируются.
Ряд форумов предусматривает правку собственного сообщения, пока под ним не появились другие - полезная функция.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение Dinar.Kurbanov » 04 дек 2014, 14:12

коммент в http://massuh.livejournal.com/9292.html :
From: Sib Prank
4 Декабрь 2014 06:31 (местное)
Журнал голосования

Чтобы сделать процесс голосование чуточку прозрачней, нужно попросить РОИ выкладывать журналы голосований. Журнал голосования по каждой инициативе должен содержать список всех голосов пользователей. Каждая запись журнала должна иметь точное (до секунд) время голосования, голос («за» или «против») и идентификатор голоса (уникальный внутри инициативы или среди всех инициатив на сайте).

Идентификатор голоса должен быть полностью обезличен, его нельзя привязывать ни к каким персональным данным пользователя, в том числе к хэшам (даже самым медленным и соленым) от этих данных. Более того, в разных инициативах идентификатор голоса для каждого пользователя должен присваиваться заново, чтобы исключить раскрытие голосов пользователя по другим инициативам.

В качестве такого идентификатора голоса можно, например, использовать его порядковый номер.

В случае отмены и повторного голосования идентификатор голоса меняться не должен. Отмены голосов также должны записываться в журнал. А чтобы защититься от засорения журнала («флуда») нужно ввести какие-то разумные ограничения (по кол-ву, времени и т.п.) или вовсе запретить отмену голосов.

Идентификатор голоса и время голосования обязательно нужно показывать пользователю (сразу после голосования и в архиве), чтобы он мог найти свой голос в журнале.
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение Dinar.Kurbanov » 06 дек 2014, 04:06

http://habrahabr.ru/post/245017/ Повышение доверия к РОИ при сохранении секретности персональных данных
Dinar.Kurbanov
Активный участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 17:35

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение Alfred.Plohoy » 06 дек 2014, 20:07

Mart пишет:в данный момент ситуация такова, что ОБЩЕСТВО НИКАК НЕ МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ ЧЕСТНОСТЬ(ПРАВИЛЬНОСТЬ) ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ. с этим надо что-то делать, чтобы исключить возможные подтасовки или просто технические сбои. без этого доверия к РОИ не будет.


А зачем проверять честность, создайте свою альтернативу, привлеките к ней пользователей, и смотрите, кто за что голосует. Если ваши результаты будут отличаться от тех, которые получились у РОИ, тогда уже стоит поднимать этот вопрос. А пока в нем нужды абсолютно нет никакой.

Да и как кто проголосует тоже не важно, и не важно, надавят на него или не надавят. Смысла то давить или подкупать в общем нет, сегодня проголосует так, завтра иначе. На выборах президента там ситуация другая, голосовать можно только спустя 5 лет, а тут каждый день. Вот вам и вся гарантия честности.

С уважением.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение vya4slav » 29 дек 2014, 13:18

И что? поговорили и разошлись?
Нет уж давайте доводить дело до конца.
Ведь решение данной проблеммы это самое главное, что мы можем тут решить.
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение vya4slav » 29 дек 2014, 13:32

Сначала отметаем вопрос о нужности тайного голосования,/http://pilyuginslava.livejournal.com, отрывочек:

Представим себе, что вот возникает спорный вопрос о честности выборов. Одни утверждают одно, другие другое. И в самом деле непонятно кому верить. Как доказать что выборы прошли честно? Как доказать избирательной комиссии, что она все подсчитала честно? Как доказать, что в данном районе проголосовали именно так, как показывается? Ни как. В споре победит тот кто сильнее, тот кто выгоднее преподнес свою версию, тот в чьих руках СМИ. Но это дорога в тупик.
А теперь представим другую ситуацию. Уменьшим масштабность проблемы до не большой компании. Если у нескольких человек возникает спорная ситуация и они решают ее путем голосования, то происходит следующее: сначала подняли руки за одно предложение, потом за другое. Чье предложение подняло больше рук, то и выиграло. Все честно, спорить тут не о чем. А если же они прячась друг от друга напишут на бумаге свой выбор и потихоньку отдадут одному человеку, который должен подсчитать голоса за одно и другое предложение и объявить победителя, не имея право показывать эти бумажки и говорить кто именно что выбрал. Вот тут то и начинаются сомнения: а не преследует ли этот человек собственных целей. А если он будет всегда разруливать все споры в данной компании таким способом, то кто-то наверняка захочет его переманить на свою сторону. На это много способов: купить, заинтересовать, запугать, обмануть. То есть создается среда для сомнений и попыток обмана. Конечно, если в этой компании человек пять — десять, то после всех ссор и обвинений, они просто скажут в слух кто и за что отдавал голос, после чего сразу будет понятно: был обман, или не был, если был, то и виновные сразу найдутся. В масштабах страны, при тайном голосовании, таким способом выйти из положения не получится.
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение vya4slav » 29 дек 2014, 13:51

Извиняюсь за много букв, но это для вечных спорунов, пусть анализируют, потом могу еще кучу доводов привести.

Итак единственный способ сделать голосования гарантированно честными - это сделать их открытыми, при этом с публикацией голосовавших и голоса. На обычных выборах, конечно проверка вернее получися, там инициативные люди в одном подьезде сверятся - и все. В электронном же голосовании, сложнее, и конечно здесь помогут добровольные наблюдатели.
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение vya4slav » 29 дек 2014, 14:20

Подводим:

- Осуществить создание общедоступного журнала голосования, с указанием следующих данных:
номер голоса, дата, время, ФИО, населенный пункт, возможность отправить личное сообщение.
- Настроить создание и работу групп добровольных наблюдателей (можно конечно не заморачиваться ведь инициативные люди итак найдутся, ведь будет возможность пробить существование голосовавшего по поисковикам, задать вопрос в личку...

Второй вариант, более сложный в исполнении, но более правильный и менее спорный:
- Создать на ресурсе РОИ функцию "стать наблюдателем", где желающий соглашается с договором ответственности, после чего может увидеть журналы голосований с максимально подробной информацией о голосах и голосовавших
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение vya4slav » 29 дек 2014, 20:06

Может это как инициативу оформить?
Это долгая песня получится, да и в сознании людей сильно пока сидит непокалебимость тайности голосования, может не набрать соточку, а много разжевывать в инициативе - тоже неблагодарная работа. Что делать?
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение admin » 30 дек 2014, 00:48

vya4slav пишет:Может это как инициативу оформить?
Это долгая песня получится, да и в сознании людей сильно пока сидит непокалебимость тайности голосования, может не набрать соточку, а много разжевывать в инициативе - тоже неблагодарная работа. Что делать?

Однозначно эта инициатива не наберет 100000 голосов. Но, как минимум, еще раз привлечет внимание к этой проблеме хотя бы экспертов РОИ, которые будут изучать петицию на предмет соответствия правилам. ;)
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение vya4slav » 03 янв 2015, 15:17

Спасибо, я понял.)
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 14 янв 2015, 10:59

и обязательно ХЭШ голоса добавить - чтобы вообще уж чтоно не подделать голос было и проверить было просто даже с помощью АПИ
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=10&t=1950
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Обеспечить неоспоримую честность голосования на сайте РО

Сообщение Alfred.Plohoy » 14 янв 2015, 12:54

Dmitriy.Ermolaev пишет:и обязательно ХЭШ голоса добавить - чтобы вообще уж чтоно не подделать голос было и проверить было просто даже с помощью АПИ
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=10&t=1950


Да хоть ХЭШ, хоть что, допустим я злоумышленник, имеющий доступ к базе РОИ, я просто тупо беру и набиваю программно по определенной инициативе голоса, используя любые, какие захочу СНИЛСы, хэши и что угодно. Это же абсолютно ничего не меняет в результате, никому не нужно "не учитывать" чей-то голос, он просто добавит "еще чьи-то голоса", и результат голосования изменится, на выборах это называется "вброс бюллетеней".
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Пред.

Вернуться в Предложения по работе РОИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!