дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматически

Возможные способы совершенствования РОИ. Предлагаем, обсуждаем.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматически

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 13 май 2013, 11:24

Много инициатив дублируется, происходит растаскивание голосов. Пример – наиболее популярная инициатива пересадить чиновников на более дешевые автомобили: инициативы №№ 77Ф759, 77Ф458, 42Ф618. Причем, зачастую, важные инициативы остаются незамеченными и непроголосованными.


Предлагаю экспертам на этапе оценки инициатив создавать для дублирующих инициатив подкаталоги - например для вышеприведенных:
Чиновники и гос. услуги (142)
---> контроль расходов
--->---> запрет на приобретение дорогих предметов и услуг (например автотранспортных средств)
и вот в этот под-под-раздел уже инициативу закатывать - так чтобы при фильтрации по подразделу выдавались эти 3 инициативы

Тогда кстати их можно будет автоматически выдавать на каждую открытую инициативу - как "подобные инициативы" - внизу текущей инициативы или слева (справа у вас там уже есть список какой-то)
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56


Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Иван » 13 май 2013, 14:12

Dmitriy.Ermolaev пишет:Много инициатив дублируется, происходит растаскивание голосов. Пример – наиболее популярная инициатива пересадить чиновников на более дешевые автомобили: инициативы №№ 77Ф759, 77Ф458, 42Ф618. Причем, зачастую, важные инициативы остаются незамеченными и непроголосованными.

Предлагаю экспертам на этапе оценки инициатив создавать для дублирующих инициатив подкаталоги - например для вышеприведенных:
Чиновники и гос. услуги (142)
---> контроль расходов
--->---> запрет на приобретение дорогих предметов и услуг (например автотранспортных средств)
и вот в этот под-под-раздел уже инициативу закатывать - так чтобы при фильтрации по подразделу выдавались эти 3 инициативы

Тогда кстати их можно будет автоматически выдавать на каждую открытую инициативу - как "подобные инициативы" - внизу текущей инициативы или слева (справа у вас там уже есть список какой-то)


1. Как Вы, Дмитрий, выразились, "растаскивание" голосов не происходит по простой причине: за каждую инициативу пользователь может проголосовать (за или против). Т.е. число голосов, которые может отдать пользователь, меньше или равно числу инициатив на голосовании.
2. Формирование подкаталогов по схожим инициативам будет базироваться только на мнении экспертов. А это, в свою очередь, вызовет нарекания о справедливость такого деления.
Иван
 

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Иван » 06 авг 2013, 15:55

А если перекрестные ссылки.
Просто инициатива может ссылаться на другую. Причем указать ссылку может любой из двух и всегда добавить. И ссылки двусторонние.
Иван
 

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Sadler » 09 авг 2013, 19:05

Проще начать объединять инициативы. Например, про запрет чиновникам на дорогие авто -- по максимальной сумме. При этом возможность голосовать за несколько вариантов решения одновременно должна сохраняться.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Sadler » 16 авг 2013, 14:15

Ещё, как вариант, разрешить отзыв инициатив с этапа экспертизы. Например, если я подал инициативу, а через пару дней обнаружил другую аналогичную инициативу, по которой уже идёт голосование, было бы логично отозвать свою, чтобы не тратить ресурсы экспертов. Ан нет, уже отправлена, ничего не сделаешь.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10


Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Sadler » 16 авг 2013, 18:44

Это не совсем равносильно нажатию одной кнопочки.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение TalGalmir » 17 авг 2013, 04:49

Представитель РОИ уже ответил на это, тем что такой кнопочки не будет для более ответственного подхода к составлению петиции
Последний раз редактировалось admin 17 авг 2013, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: правильно расставлены пробелы
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Sadler » 17 авг 2013, 12:14

Ну ок, кушайте дубликаты.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение andrej-ilin » 17 авг 2013, 12:59

TalGalmir пишет:Представитель РОИ уже ответил на это, тем что такой кнопочки не будет для более ответственного подхода к составлению петиции

Логично. А чо?
Пока гражданин пишет текст инициативы, страница инициативы еще не создана.
Наличие или отсутствие кнопочки на создаваемой позднее странице, сильно повлияет на пользователя. Несомненно.
Кафка отдыхает.
А как рядовой пользователь узнает, что для отзыва инициативы нужно писать в обратную связь?
Ну, вот он перечитал текст свежим глазом, понял, что ошибся и...?

Да. Я забыл об одной категории пользователей, которых можно назвать "писателями". Они создают массу инициатив, их так прет, что они еле успевают набирать тексты. Появление такой кнопочки спровоцирует еще больший поток сознания. Они же люди колеблющиеся, неуверенные в себе.

Вообще, я, кажется, начинаю понимать, почему такой неудобный интерфейс у РОИ. Нельзя делать так, чтобы все делалось легко, в один клик. Пользователь должен преодолевать трудности. Это вырабатывает более ответственный подход к составлению петиций.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Sergey.Magarov » 23 авг 2013, 19:49

Про дубликаты хочу сказать, что некоторые интересные и нужные инициативы, в основном, не набравшие даже 200 голосов, юридически неграмотно написаны.
Идея великолепна, но юридическое исполнение и юридический смысл ну просто ни в какие рамки не лезет.
Я считаю, что подобные инициативы должны прекратить своё существование и заполнены более грамотно...
Запоминайте - что вы предлагаете, то и можете получить.
Последний раз редактировалось admin 23 авг 2013, 21:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: правильно расставлены пробелы
Sergey.Magarov
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 16:42

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 29 авг 2013, 16:13

Sergey.Magarov пишет:Про дубликаты хочу сказать, что некоторые интересные и нужные инициативы, в основном, не набравшие даже 200 голосов, юридически неграмотно написаны.
Идея великолепна, но юридическое исполнение и юридический смысл ну просто ни в какие рамки не лезет.
Я считаю, что подобные инициативы должны прекратить своё существование и заполнены более грамотно...
Запоминайте - что вы предлагаете, то и можете получить.


такие инициативы сюда на обсуждение и затем подать поновой
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 29 июл 2014, 12:42

подниму со ссылкой на такую же тему
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=10&t=1600
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 29 июл 2014, 13:31

Иван пишет:
Dmitriy.Ermolaev пишет:Много инициатив дублируется, происходит растаскивание голосов. Пример – наиболее популярная инициатива пересадить чиновников на более дешевые автомобили: инициативы №№ 77Ф759, 77Ф458, 42Ф618. Причем, зачастую, важные инициативы остаются незамеченными и непроголосованными.

Предлагаю экспертам на этапе оценки инициатив создавать для дублирующих инициатив подкаталоги - например для вышеприведенных:
Чиновники и гос. услуги (142)
---> контроль расходов
--->---> запрет на приобретение дорогих предметов и услуг (например автотранспортных средств)
и вот в этот под-под-раздел уже инициативу закатывать - так чтобы при фильтрации по подразделу выдавались эти 3 инициативы

Тогда кстати их можно будет автоматически выдавать на каждую открытую инициативу - как "подобные инициативы" - внизу текущей инициативы или слева (справа у вас там уже есть список какой-то)


1. Как Вы, Дмитрий, выразились, "растаскивание" голосов не происходит по простой причине: за каждую инициативу пользователь может проголосовать (за или против). Т.е. число голосов, которые может отдать пользователь, меньше или равно числу инициатив на голосовании.
2. Формирование подкаталогов по схожим инициативам будет базироваться только на мнении экспертов. А это, в свою очередь, вызовет нарекания о справедливость такого деления.



хватит умничать - если на голосовании 3 инициативы - то конечно гражданин не пожалеет времени нажать 3 раза нассылу + 3раза на окошко + 3 раза закрыть вкладку = 9 раз

но если в пуле 1000 инициатив и из них 20 подобные и раскиданы по 10 страницам и их просто так не найти а спика "подобные инициативы" нет то наверное я плюну на 20й инициативе и пойду делать свои дела
в результате мой голос упадет только одной инициативе из этого списка подобных
другой гражданин точно так же - ео голос упадет другой подобной инициативе а не той что я голосовал и так далее
поэтому голоса РАЗМАЖУТСЯ

эта схема используется власть имущими во все века - "разделяй и властвуй" (порабощай, уничтожай, убивай, убирай)
так же и тут - подели голоса и получи власть

конечно серой массе таких заумных схем не понять
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 29 июл 2014, 13:40

http://oroi.ru/viewtopic.php?f=10&t=1927
еще предложение

дублирующие инициативы добавлять к уже голосующейся как "вариант реализации"

например запущена инициатива - ограничить стоимость покупок для чиновников на бюджетные деньги в 1,5млн
допустим за нее уже проголосовало 3333 и она уже месяц болтается
при создании инициативы - вы можете дополнить данную инициативу новым "способом решения" и "вариантом решения " и "вариантом уточнения"
напримре добавляем вариант - ограничить 500 тыс - при этом все положительные голоса по разным вариантам решения суммируются для данной инициативы и если:

1й вар набрал 44444
2й набрал 33333
3й 22222
4й 1111
то общая сумма голосов ЗА = 100000 и инициатива проходит в ДУМУ
а там уже депутаты смотрят какай вариант народ больше желает

тоесть к каждой иициативе любой может добавить свой вариант решения - тем более что инициативы у вас без авторства
после недели обсуждения экспертным советом - этот вариант прилепляется к инициативе

да - вот это будет крутое решение и реализация на РОИ
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 29 июл 2014, 13:49

итак подитожим что мы хотели бы для того чтобы не размазывать голоса по подобным инициативам:

1. добавить в каждой голосуемой инициативе возможность добавлять варианты решения самим голосующим. При этом экспертная оценка таких добавок должна длиться не более недели - 2-х
2. экспертиза может сама включить вариант - менее ХХХ или более ХХХ - который будет собирать в себе несколько вариантов решения. Ну например чтобы народ не писал варианты типа не более 444 тыс рублей, не более 333 тыс рублей и т.д. - поставить сразу общий - менее 500 тыс и все
3. голосование в многовариантных инициативах считаем так: сумма всех голосов ЗА какое-либо решение = ЗА, ПРОТИВ - голоса против самой инициативы - без учета варианта

То есть те кто голосует против - голосуют против самой инициативы, кто голосует ЗА - голосуют за одно из решений
вроде сейчас не так сделано?
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Alfred.Plohoy » 17 авг 2014, 11:46

Мне было бы действительно удобно видеть внизу каждой инициативы список, в который входят похожие инициативы. Данный список вполне можно генерировать программно, алгоритм:
- текст делится на слова
- далее происходит перебор инициатив, начиная с последней
- если половина текста содержится в предыдущей инициативе - добавляем ее в список
- найдя 5 похожих инициатив или дойдя до конца списка - поиск останавливается
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: дублирующие инициативы - создавать подраздел автоматичес

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 17 авг 2014, 23:58

программно не получится

проще по количеству замечаний тех кто голосовал по данной инициативе + эксперты могут подключиться

или даже дать тем пользователям кто АКТИВНО голосует уровень ЭКСПЕРТ - который дает право добавлять в список дублей инициативы
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56


Вернуться в Предложения по работе РОИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!