Пора озвучить тему возможности делегирования своего голоса.

Возможные способы совершенствования РОИ. Предлагаем, обсуждаем.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Пора озвучить тему возможности делегирования своего голоса.

Сообщение d3zum9q » 01 ноя 2013, 18:40

Мы имеем сейчас кучу разрозненных инициатив, не очень хорошо при этом классифицированных. Успешными в плане сбора голосов становятся единицы - даже Навальному при всем авторитете не удается быстро собрать нужное число. Говорить о массовом участии поэтому пока не приходится. Но даже если б все сидели в сети, все равно наверняка не смогли б охватить всех тем. Однако я думаю как решение проблемы вполне могли б делегировать свой голос тем кому они доверяют. Разумеется с полным отчетом по голосованию и возможностью отзыва голоса. Фактически это необходимая достройка к системе прямой демократии, без которой вся система при всей вроде бы красоте окажется малоработоспособной(в массовом - системном варианте). Важное дополнение - делегирование голоса должно идти с привязкой к теме проблемы. Потому что очень часто доверие к человеку касается только одной ли нескольких тем, тогда как за остальные поручиться нельзя - например просто потому что поручитель(делегат - кому отдали голос) спец только в своей области. - Это даст невиданную ранее гибкость в вопросе передачи своего права голосовать, чего в помине нет при нынешних выборах(не говоря об их подтасовках), - когда нам приходится отдавать свой голос какой-то одной партии и сразу по всем вопросам(не говоря о том, что Кремль принципиально душит оппозицию).

Разумеется эта возможность потребует переписания кода сайта, и разумеется тема пока малопопулярная, но это неизбежное развитие темы и чем раньше ее начать, чем скорее можно будет добиться результатов.
d3zum9q
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 18:26


Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение swd » 01 ноя 2013, 18:45

Делегирование политической воли в системе ROI.RU, для того, чтобы обеспечить право реализовывать себя всем людям как напрямую, так и через доверенных лиц, даже тем, кто не имеет постоянного доступа в интернет.
Ваша инициатива находится на голосовании
Делегирование политической воли в системе ROI.RU, для того, чтобы обеспечить право реализовывать себя всем людям как напрямую, так и через доверенных лиц, даже тем, кто не имеет постоянного доступа в интернет.
Понятно, что бытовое делегирование политической воли и так будет проявляться в передаче престарелыми родителями своих учетных записей на гос.услугах, своим детям, или даже внукам. Ясно, что глава семьи или просто самый политически активный член семьи в конечном итоге будет управлять учетными записями на гос.услугах, и голосовать на ROI.RU за всех членов своей семьи, а возможно и за близких и даже дальних родственников.
Но не во всех семьях царит предельное доверие, и часть людей лишенных постоянного доступа в интернет, могут не иметь родных, которым готовы будут доверить свою политическую волю. При этом не учитывать их политическую волю было бы не правильно.
Вполне вероятно, что эти люди могут захотеть доверить свою политическую волю, какому либо посреднику, к примеру: Президенту РФ, лидеру политической партии, Губернатору или Мэру города, какому либо Медийному известному человеку.
Запрещать делегировать свой голос мы не имеем права, так как возможно это единственный шанс для человека проявить свою политическую волю для людей не имеющих постоянного доступа в интернет, или просто не имеющего возможности голосовать на ROI.RU самостоятельно, по каким то другим причинам.
Делая вывод из всего выше изложенного, необходимо добавить возможность на ROI.RU активировать функцию — делегат, и «подключать» СНИЛС своего делегата, при этом, когда делегат будет голосовать за ту или иную инициативу, все, кто подключили его СНИЛС к своему, автоматически голосуют за ту же инициативу. При этом, конечно же, надо оставить право каждому, изменить выбор — за-против — и закрепить его, в следующие трое суток, если хозяин голоса вдруг будет не согласен с выбором своего делегата.
При этом, для желающих стать делегатами, надо дать возможность каждому раскрывать свой СНИЛС и ФИО при создании инициативы, и просто для добавления в общий список желающих стать делегатами на ROI.RU.
Практический результат
Улучшение системы Российских Общественных Инициатив
Ссылка на страницу голосования:
https://www.roi.ru/poll/petition/chinov ... -internet/

Давно на голосовании - милости прошу голосовать
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение taurus » 01 ноя 2013, 18:48

swd, это вы таким хитрым ходом решили свою инициативу пропиарить?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение d3zum9q » 01 ноя 2013, 19:38

Вообще хорошо. И да - ничто не ново) но предлагаю добавить функцию разбивки по темам - типа по экологии доверяю одним, по соц вопросам другим и т.д. - понятно это усложняет систему, но делает ее более гибкой и запросы человека будут удовлетворены гораздо более полно. Разумеется, можно будет и "тотально" делегировать голос - по всем темам - никто этого тоже не сможет запретить. По ходу приглашаю в группу прямая демократия вк(http://vk.com/priam_dem)

а всех выкидывает с рои.ру и госуслуг? а то мне при каждом входе приходится логиниться - между прочим это тоже не повышает популярность сервиса.. не помню, залезал я там в настройки или нет, но на таких сайтах любят автоавторизацию отрубать(
Последний раз редактировалось d3zum9q 01 ноя 2013, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
d3zum9q
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 18:26

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение taurus » 01 ноя 2013, 19:39

Так сколько голос стоит?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение admin » 01 ноя 2013, 19:54

taurus пишет:swd, это вы таким хитрым ходом решили свою инициативу пропиарить?

Нет, как ни странно, d3zum9q - это не swd. Опять у Отца Демократии украли идею, да еще примерно теми же словами. ;)

P.S. Тоже вначале подумал, что Альберт наделал клонов, уж очень похожи идеи. ;)
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение taurus » 01 ноя 2013, 19:57

Заразно чёрт возьми. Ну, я думаю, до этого всё-равно бы кто-нибудь догадался.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение pdem111 » 01 ноя 2013, 20:08

taurus пишет:Так сколько голос стоит?

с этим мы будем беспосчадно бороться...

насчет кражи идей, хочу заметить что понятие кражи предполагает сознательное умыкание чужого. К сожалению в наших законах идея не защищена авторским правом(это кстати желательно исправить). Это раз. Два - в процессе соц прогресса схожие мысли приходят часто в голову не одному человеку. Возможно даже независимо друг от друга. Три - наконец неизвестно еще где это впервые было опубликовано.(так как очевидно данный форум - не единственное место в сети где обсуждаются эти темы). Ну и на закуску - для торжество той или иной идеи ее как правило надо еще раскрутить. Этим вообще могут заниматься не (только)авторы, и тем самым тоже внести значительный вклад.

пс. это автор - перелогинился спец. для форума)
pdem111
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 19:55

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение pdem111 » 01 ноя 2013, 20:10

taurus пишет:Заразно чёрт возьми. Ну, я думаю, до этого всё-равно бы кто-нибудь догадался.

естественно - с учетом того что делегирование в сущности просто усовершенствованные выборы, вернее выборы - это сильно усеченное делегирование) но сходство в передаче полномочий на поверхности)
pdem111
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 19:55

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение taurus » 01 ноя 2013, 20:14

Называйте вещи своими именами: узаконенная форма продажи/покупки голосов.

Интересно что ни вы, ни swd так прайс и не озвучили.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение admin » 01 ноя 2013, 20:15

pdem111 пишет:насчет кражи идей, хочу заметить что понятие кражи предполагает сознательное умыкание чужого. К сожалению в наших законах идея не защищена авторским правом(это кстати желательно исправить). Это раз. Два - в процессе соц прогресса схожие мысли приходят часто в голову не одному человеку. Возможно даже независимо друг от друга. Три - наконец неизвестно еще где это впервые было опубликовано.(так как очевидно данный форум - не единственное место в сети где обсуждаются эти темы). Ну и на закуску - для торжество той или иной идеи ее как правило надо еще раскрутить. Этим вообще могут заниматься не (только)авторы, и тем самым тоже внести значительный вклад.

Не принимайте близко к сердцу, Вас никто ни в чём не обвиняет, это у нас местные шуточки такие. Извините, если сразу было непонятно. Про то, что идея не защищена авторским правом нам тут тоже уже объяснили: http://oroi.ru/viewtopic.php?f=5&t=1250#p11755 ;)
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение taurus » 01 ноя 2013, 20:17

Да, действительно. Это у нас местный юмор. Хм ... идея не может быть защищена авторским правом, но вот патент на нее получить можно. ;)
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение pdem111 » 01 ноя 2013, 21:58

taurus пишет:Да, действительно. Это у нас местный юмор. Хм ... идея не может быть защищена авторским правом, но вот патент на нее получить можно. ;)

да я тоже понял что шутите но все же решил сказать) а патент дают только на полезную модель кажется)
pdem111
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 19:55

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение TalGalmir » 02 ноя 2013, 06:50

Делегирование в прямой демократии это та же система, что есть сейчас.
У нас будут кучка делегатов которые будут решать за всех.
Отзыв голоса чушь, всем должно быть понятно что ленивый человек даже не посмотрит как за него проголосовали.
Делегирование внутри семьи ради бога, это все равно проконтролировать невозможно.
Когда кучка делегатов получат большинство голосов, они начнут менять законы под себя, вплоть до запрета на отзыв голоса на неопределенный срок.
Делегаты которые наберут большое количество голосов, могут продавать эти голоса, к примеру крупным компаниям, проконтролировать это и пресечь будет невероятно сложно.
А раз это преступная идея для электронной демократии, то значит преступная и для РОИ.
Если нам нужна нация ослов которым постоянно нужны пастухи, продвигайте свои идеи дальше, крупными делегатами вам все равно не стать, и управлять Россией вы не сможете. В любом случае каждый из продвигающих такие идеи получит по персональному пастуху.
Петиция Свд не шибко популярна, к тому же застряла в "болоте", что говорит о том что люди не хотят кормить хитрых делегатов.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение swd » 02 ноя 2013, 12:37

Талго - много раз повторял, повторю еще раз. Люди в массе своей политически пассивны, их с трудом и далеко не всех получается заманить на выборы раз в несколько лет, при этом те кого выбирают уж точно не собираются представлять интересы своих избирателей. Бороться с данной системой можно только их же методами - но делегирование намного более совершенная и честная система чем выборы, поэтому запретить ее нельзя как на бытовом так и на любом другом уровне.
К примеру если большая часть страны делегирует свои голоса ВВПутину, то ему не надо будет советоваться с безумной думой какой закон принимать а какой нет, и думу тупо можно будет распустить, а я очень хочу чтобы дармоедов депутатов разогнали к чертям, лучше кормить одного президента чем свору безумных депутатов.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение taurus » 02 ноя 2013, 12:58

Конституционная монархия?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение TalGalmir » 02 ноя 2013, 13:28

Браво!!! сосредоточение власти в одних руках, демократией не называется.
Дармоеды депутаты очень выгодны самодуру президенту. ВВП вообще ничего не мешает принять те законы какие он хочет.
Отзыв голосов после принятия закона невозможен сам по себе. А принять можно хоть крепостное право.
Люди пассивны потому что глупы, значит решать будут активные даже если их один процент от населения, остальные присоединятся когда поумнеют.
Смысла не вижу делегировать голоса зная что через какое то время РФ будет по уши в культе личности как и сейчас.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение pdem111 » 02 ноя 2013, 13:47

TalGalmir пишет:Делегирование в прямой демократии это та же система, что есть сейчас.
У нас будут кучка делегатов которые будут решать за всех.

Если народ захочет, - то да - вы пойдете против воли народа? -однако большой шанс что депутаты будут не те, что сейчас.
Отзыв голоса чушь,
Не чушь, а неотъемлемое право, отличающееся от того что есть есть сейчас, когда депутаты после выборов вообще не отозвать
всем должно быть понятно что ленивый человек даже не посмотрит как за него проголосовали.
Ну это уже к вопросу, что народ заслуживает то правительство, которое заслуживает. - Да, сначала возможно так и будет, но потом, когда народ в очередной раз станет задавать себе вопросы "а почему все так хреново", то будет упираться уже в свою лень, - но именно что в лень, а не в нынешнюю беспросветность, где от него после выборов уже ничего не зависит, да и выборы подтасованные по большей части.
Делегирование внутри семьи ради бога, это все равно проконтролировать невозможно.
абсолютно неважно - делегирование внутри семьи или нет.
Когда кучка делегатов получат большинство голосов, они начнут менять законы под себя, вплоть до запрета на отзыв голоса на неопределенный срок.
Тогда люди быстро это обсудят и быстро лишат их голосов. К тому же, ну не все же дураки, чтоб выбирать полных проходимцев. И наверняка при делегировании эти депутаты будут подписываться под какие-то программы и взгляды, помимо просто доверия - я не исключаю, что это будет иметь характер не просто популистских заявлений как сейчас, а уже будет приближено к договорам гражданского характера, с санкциями за неисполнение этих обещаний. Неужели у вас нет на примете ни одного человека -активиста которому вы бы не могли доверить голосовать по какой-то тематике?
Делегаты которые наберут большое количество голосов, могут продавать эти голоса, к примеру крупным компаниям, проконтролировать это и пресечь будет невероятно сложно.
Глобально, все будет решать их голосование - если оно будет антинародное, народ просто заберет у них голоса и переголосует прямо, или доверив тем, кто его уже не обманет. За "продажу" наверняка будут санкции. А вы своими страхами напоминаете родителя, запрещающего ребенку учиться ходить потому что он возможно может упасть. - уж лучше так и лежит до пенсии типа..
А раз это преступная идея для электронной демократии, то значит преступная и для РОИ.
Правильно, за продажу голосов следует привлекать. Но вы же не думаете, например, что следует запрещать продажу ножей, потому что они могут использоваться как оружие?
Если нам нужна нация ослов которым постоянно нужны пастухи, продвигайте свои идеи дальше, крупными делегатами вам все равно не стать, и управлять Россией вы не сможете. В любом случае каждый из продвигающих такие идеи получит по персональному пастуху.
То что вы пишете, есть как раз сейчас, - когда народ заставляют(!) расстаться с правом на власть, принадлежащей ему по конституции и отдать ее тем самым пастухам, которых никто уже потом не контролирует. Тут же полная свобода - пастух перестает быть пастухом в вашем понимании(если вы уж кстати народ считаете за тупых овец - что характерно кстати для противников прямой демократии вообще), если народ контролирует его напрямую в любой момент времени, он становится скорее доверенным экспертом, а не начальником с полной обратной связью. В этом различие между тем, что есть сейчас и тем, что предлагается. Это внешне может быть похоже(отчего и вызывает ваши сильные отрицательные эмоции), но на самом деле степень свободы и контроля народа за властью возрастает на порядки, поэтому я считаю что это логическое продолжение все той же прямой демократии, просто через добровольное(!) делегирование.
Петиция Свд не шибко популярна, к тому же застряла в "болоте", что говорит о том что люди не хотят кормить хитрых делегатов.
Кто говорит, что кто-то кого-то будет кормить? Хотя я не исключаю, что за это доверие будут какие-то плюсы, но опять же, как решит народ. - А что сейчас, простите, власть бесплатна?? - с теми же депутатами, начисляющим самим себе по 400 тысяч без зазрения совести. с невозможностью народа на это повлиять? - видимо это вас устраивает??!. А про то что голосов немного, так РОИ вообще простите пока нераскручена, чтобы считать число голосов критерием истинности, к тому же немногие еще дошли до понимания, что делегирование - следующий этап развития системы, позволяющий сделать ее реально массовой в использовании для полного управления обществом, а не просто для отдельных "точечных" инициатив, в то время как остальные, пусть и правильные идеи будут собирать понемногу голосов просто потому что у авторов например нет возможностей для их раскрутки.

Я понимаю, что особенно на начальном этапе возможны злоупотребления и не определен еще регламент всего этого, но это реально следующий шаг развития, - если этого не будет, РОИ просто станет машинкой для выпуска пара, не став по сути реальным органом народного самоуправления. А со злоупотреблениями конечно нужно будет бороться по ходу дела, тестировать по возможности все новое. И вы не волнуйтесь: власть свою нынешнюю власть народу и РОИ просто так не отдаст, - им наоборот надо, чтоб как раз проект превратился в нечто бесформенное, - для выпуска пара просто. - Но мне кажется у народа несколько иные интересы в этом плане. - Так что время все обсудить, проверить и протестировать все это - будет еще вагон и маленькая тележка, - чтоб уже сейчас эту тему тормозить..
pdem111
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 19:55

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение TalGalmir » 02 ноя 2013, 14:49

pdem111 пишет:Если народ захочет, - то да - вы пойдете против воли народа? -однако большой шанс что депутаты будут не те, что сейчас.

Нужны не шансы а гарантии. Даже если заменить сейчас депутатов на случайный набор граждан, не факт что будет лучше.
pdem111 пишет:Не чушь, а неотъемлемое право, отличающееся от того что есть есть сейчас, когда депутаты после выборов вообще не отозвать

pdem111 пишет:Тогда люди быстро это обсудят и быстро лишат их голосов. К тому же, ну не все же дураки, чтоб выбирать полных проходимцев. И наверняка при делегировании эти депутаты будут подписываться под какие-то программы и взгляды, помимо просто доверия - я не исключаю, что это будет иметь характер не просто популистских заявлений как сейчас, а уже будет приближено к договорам гражданского характера, с санкциями за неисполнение этих обещаний. Неужели у вас нет на примете ни одного человека -активиста которому вы бы не могли доверить голосовать по какой-то тематике?

Давайте на примерах, допустим я ваш делегат, всего нас 250 человек делегатов и у нас большинство голосов в стране, достаточное для принятия решения за оставшуюся половину тех кто голосует сам, на очередном голосовании стоит такая безобидно малозаметная инициатива даже не освещаемая прессой, о том что бы в виду лучшей эффективности, ограничить передачу голоса другому лицу на 3 года, то есть иными словами вы не сможете забрать свой голос у меня а лишь через 3 года, я голосую за как и все( уже обо всем договорившиеся) делегаты, вы об этом узнаете только когда решение уже принято, как вы собираетесь вернуть свой голос после принятия решения?
Конечно есть люди которым я доверяю в некоторых вопросах, но это не значит что им надо отдавать свой голос, это значит что я должен только послушать их мнение а проголосовать должен сам. Агитация за или против и делегирование совершенно разные вещи.
Наверняка? А можно поточнее немного?
pdem111 пишет:Ну это уже к вопросу, что народ заслуживает то правительство, которое заслуживает. - Да, сначала возможно так и будет, но потом, когда народ в очередной раз станет задавать себе вопросы "а почему все так хреново", то будет упираться уже в свою лень, - но именно что в лень, а не в нынешнюю беспросветность, где от него после выборов уже ничего не зависит, да и выборы подтасованные по большей части.

Подтасовать даже миллион бюллетеней достаточно проблематично, точно также можно подтасовать и электронные выборы.
Почему же народ до сих пор не сделал выводы почему все так хреново?
pdem111 пишет:Глобально, все будет решать их голосование - если оно будет антинародное, народ просто заберет у них голоса и переголосует прямо, или доверив тем, кто его уже не обманет. За "продажу" наверняка будут санкции. А вы своими страхами напоминаете родителя, запрещающего ребенку учиться ходить потому что он возможно может упасть. - уж лучше так и лежит до пенсии типа..

Ходить можно учится и при теперешней демократии. Я ничего никому не могу запретить, я высказываю свое мнение.
Лоббирование интересов крупных компаний в среде делегатов за деньги, ну не как не предотвратить фразой "наверняка будет наказание", я так же могу сказать, что делегаты наверняка будут продавать данные им голоса, вопрос в том кто будет ловить тех кто продает, те самые люди которым делегаты наверняка поднимут зарплаты в два раза.
К тому же никто же не витает в облаках и понимает что делегат будет жить за гос счет?
pdem111 пишет:Правильно, за продажу голосов следует привлекать. Но вы же не думаете, например, что следует запрещать продажу ножей, потому что они могут использоваться как оружие?

Если ножи не нужны в обществе и никак не применяются, к примеру им придумали какой то аналог, то почему бы и не запретить?
В данном случаи я думаю электронная демократия работоспособна и без делегирования, костыли только мешают.
pdem111 пишет:То что вы пишете, есть как раз сейчас, - когда народ заставляют(!) расстаться с правом на власть, принадлежащей ему по конституции и отдать ее тем самым пастухам, которых никто уже потом не контролирует. Тут же полная свобода - пастух перестает быть пастухом в вашем понимании(если вы уж кстати народ считаете за тупых овец - что характерно кстати для противников прямой демократии вообще), если народ контролирует его напрямую в любой момент времени, он становится скорее доверенным экспертом, а не начальником с полной обратной связью. В этом различие между тем, что есть сейчас и тем, что предлагается. Это внешне может быть похоже(отчего и вызывает ваши сильные отрицательные эмоции), но на самом деле степень свободы и контроля народа за властью возрастает на порядки, поэтому я считаю что это логическое продолжение все той же прямой демократии, просто через добровольное(!) делегирование.

С делегатами народ каким есть таким и останется, и будет еще пуще молится на батюшку царя. Если у народа есть время контролировать своего делегата, то значит будет и время проголосовать самому, нет? а если у него нет на это времени то о каком контроле идет речь? Мнения экспертов и так прядется услышать всем заинтересованным, и я уверен, что без делегирования произрастет институт ораторов, но согласитесь слушать эксперта и отдавать свой голос кому то другому разные вещи.
А по мне так это логичное возвращение к нынешней модели.
pdem111 пишет:Кто говорит, что кто-то кого-то будет кормить? Хотя я не исключаю, что за это доверие будут какие-то плюсы, но опять же, как решит народ. - А что сейчас, простите, власть бесплатна?? - с теми же депутатами, начисляющим самим себе по 400 тысяч без зазрения совести. с невозможностью народа на это повлиять? - видимо это вас устраивает??!. А про то что голосов немного, так РОИ вообще простите пока нераскручена, чтобы считать число голосов критерием истинности, к тому же немногие еще дошли до понимания, что делегирование - следующий этап развития системы, позволяющий сделать ее реально массовой в использовании для полного управления обществом, а не просто для отдельных "точечных" инициатив, в то время как остальные, пусть и правильные идеи будут собирать понемногу голосов просто потому что у авторов например нет возможностей для их раскрутки. Я понимаю, что особенно на начальном этапе возможны злоупотребления и не определен еще регламент всего этого, но это реально следующий шаг развития, - если этого не будет, РОИ просто станет машинкой для выпуска пара, не став по сути реальным органом народного самоуправления. А со злоупотреблениями конечно нужно будет бороться по ходу дела, тестировать по возможности все новое. И вы не волнуйтесь: власть свою нынешнюю власть народу и РОИ просто так не отдаст, - им наоборот надо, чтоб как раз проект превратился в нечто бесформенное, - для выпуска пара просто. - Но мне кажется у народа несколько иные интересы в этом плане. - Так что время все обсудить, проверить и протестировать все это - будет еще вагон и маленькая тележка, - чтоб уже сейчас эту тему тормозить..

Вам будет легче если делегаты сами себе начислят такое же довольствие? Наверное нет, поэтому менять сегодняшнию демократию на электронную с делегатами не имеет никакого смысла, совершенно.
Вот например я и еще процентов двадцать населения точно никогда не поймет, зачем отдавать кому то свой голос, простите это смешно по сути менять шило на мыло.
Вы идеалист? Давайте подумаем как сделать так что бы исключить злоупотребление в системе электронной демократии, и получится что полностью стабильная и рабочая модель получится без всякого делегирования, а с делегированием рисков больше чем преимуществ.
Что же о петиции Свд, то если она застряла в болоте, то это значит только одно, она не интересна голосующим вообще.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Пора озвучить тему возможности делегирования своего голо

Сообщение pdem111 » 02 ноя 2013, 15:14

на все не буду отвечать.
ном голосовании стоит такая безобидно малозаметная инициатива даже не освещаемая прессой, о том что бы в виду лучшей эффективности, ограничить передачу голоса другому лицу на 3 года, то есть иными словами вы не сможете забрать свой голос у меня а лишь через 3 года, я голосую за как и все( уже обо всем договорившиеся) делегаты, вы об этом узнаете только когда решение уже принято, как вы собираетесь вернуть свой голос после принятия решения?
инициативы по ограничению прав граждан не будут рассматриваться, не надейтесь) - это явное злоупотребление. вопрос подтасовки - решается контролем общества за сервисом. открытое ПО,протоколов и тп - залог нормальной работы. Вы же доверяете банковским приложениям(в плане технологий) - там все работает? или Чурову вы доверяете больше? без делегирования массово голосования не будет. Поэтому это не костыли, а скорее стены дома, где фундамент - обычное голосование. Если вы не понимаете, мне вам больше нечего сказать, но народ это вполне поймет я думаю. К тому же это все по желанию и вас лично никто не принуждают отдавать свой голос, однако еще раз - у многих будет именно, что желание доверить свой голос, просто потому что по каким-то тема им некогда и они просто не разбираются, но кому-то доверят. Если им не понравится - они заберут голос обратно, может отдадут кому-то еще. Не понимаю что вас смущает. Вы хотите лишить народ распоряжаться своим правом принимать решения, пусть через добровольного(!), но не навязанного посредника - просто чтоб в итоге это голоса вообще не голосовали? ..Довольствие депутаты врядли сами себе назначат - при новой системе как раз этот вопрос народ скорее всего проголосует напрямую в отличие от сегодняшней системы. А если даже назначат чересчур - большой риск что вслед за этим их резко заменят. Сейчас этого не дождетесь.
pdem111
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 19:55

След.

Вернуться в Предложения по работе РОИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!